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  • Thomas changed the title to Application Téléphonique pour Enregistrer des Routines (cartes, mentalisme...)
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Le 12/06/2019 à 08:07, Aurélien FOUTOYET a dit :

Merci beaucoup pour ta réponse détaillée Sebastien c'est vraiment sympa de ta part d'avoir pris le temps de me poser les sources. ❤️

 

Il y a 23 heures, Ali NOUIRA a dit :

Merci @SébastienO  pour toutes ces infos👏🏻 

 

Avec plaisir les amis 🙂.

 

Le 12/06/2019 à 08:07, Aurélien FOUTOYET a dit :

Je trouve ça completement logique qu'une personne est déjà pris le temps de créer ce genre de système de notation symbolique pour faciliter la prise de note rapide dans les routines de magie. Cela me fait penser à la sténographie qu'employaient les assistant.e.s de direction à l'époque pour rendre compte de réunion.

Exactement!

Au même titre que tout le monde (y compris les non magiciens) a ses petites astuces de productivité ou d'organisation, beaucoup de magiciens doivent certainement développer pour eux différents systèmes, y compris des systèmes de notations.

Et contrairement aux routines, ou aux idées théoriques, c'est pas le genre de choses qu'ils partagent ou dont on écrit des livres.

Ceci dit, il y a quelques sujets sur Virtual qui s'en rapproche, comme le très long sujet Logiciel de Gestion de Tours, et celui l'Organisation et Rangement de vos Tours.

 

 

  • J'aime 1
Publié le

Je viens de parcourir le sujet sur le logiciel de gestion de tours. En fait, je comprends que ce sujet répond également à mon interrogation initiale à propos de l'existence d'un outil d'aide à la création/mémorisation de routine ^^. 

C'est chouette de voir que votre communauté a su s'organiser pour concevoir certains outils. D'ailleurs, j'ai jeté un oeil au logiciel "TrickBase" (qui semble avoir été créé en 2014 si je me réfère à la date des messages). Savez-vous comment cet outil a été accueilli par le public ciblé ? Est-ce un outil très utilisé ? D'un point de vue exterieur, j'avoue que l'interface fait plutôt peur ^^ Techniquement parlant cela me semble être une véritable usine à gaz (on voit que l'outil a été conçu par un pur technicien)  ^^ Vu la bête, la personne qui l'a créé a certainement du y passer beaucoup de temps. C'est dommage qu'elle n'ai pas trouver un designer avec qui collaborer afin de combler les lacunes de ce côté-ci. 

 

J'ai imprimé le pdf expliquant la méthode symbolique. Le système de notation est effectivement très ingénieux j'aime beaucoup.

Publié le (modifié)

Je ne veux pas que l'on dise que je me fais de la pub pour mon logiciel, mais je peux dire que le logiciel continue à évoluer et qu'il est toujours en vente. Et va arriver d'ici quelques temps un module qui t'intéressera si tu veux être encore plus précis dans ta description de tours. Et pour répondre à ta question initiale, avec Tricks Base, tu peux générer des fichiers html de tes tours et les trnasférer sur ton portable et les visualiser avec les viewers de tous les smartphone.

Pour ta gouverne, je suis magicien avant tout même si avant j'étais ingénieur informaticien. Ce n'est pas une usine à gaz, cela fait tout ce qu'un magicien a besoin. Je l'ai conçu à la base pour mes besoins persos de professionnel. Et depuis le sujet, les écrans et ergonomie ont été modifiées (Pour infos, on est à la version 3.84 et bientôt version 4). Pour moi, c'est mon outil de travail quotidien qui reste constamment ouvert et comme je suis utilisateur j'ai fait en sorte de me simplifier la vie et que cela soit rapide. Il y a un article écrit par un utilisateur sur VM.

Modifié par Thierry (Moonlight)
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Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

Bonjour Thierry et merci pour toutes ces précisions !

Lorsque je te disais que cela me semblait être "une usine à gaz", je faisais simplement référence aux différentes vidéos de démonstration et aux captures d'écran du produit que j'ai pu voir hier sur le site web. Si tu as pu faire évoluer le design depuis c'est super. D'ailleurs j'imagine que cela doit être très compliqué de travailler sur un tel produit en parallele du reste ! 

Dans mon cas, je crains malheureusement qu'un logiciel de ce genre ne me convienne pas vraiment (bcp trop complexe pour mon usage perso etc.) mais d'après ton message tu sembles l'avoir conçu avant tout pour ton utilisation personnelle donc l'essentiel est qu'il facilite tes routines. 

Bravo à toi pour ta création

Publié le
il y a 2 minutes, Aurélien FOUTOYET a dit :

Bonjour Thierry et merci pour toutes ces précisions !

Lorsque je te disais que cela me semblait être "une usine à gaz", je faisais simplement référence aux différentes vidéos de démonstration et aux captures d'écran du produit que j'ai pu voir hier sur le site web. Si tu as pu faire évoluer le design depuis c'est super. D'ailleurs j'imagine que cela doit être très compliqué de travailler sur un tel produit en parallele du reste ! 

Dans mon cas, je crains malheureusement qu'un logiciel de ce genre ne me convienne pas vraiment (bcp trop complexe pour mon usage perso etc.) mais d'après ton message tu sembles l'avoir conçu avant tout pour ton utilisation personnelle donc l'essentiel est qu'il facilite tes routines. 

Bravo à toi pour ta création

Oui au départ je l'avais conçu pour moi mais comme je suis ingénieur informaticien et spécialiste de la gestion d'informations pour de grosses boites, j'ai conçu le logiciel pour satisfaire un grand nombre de magiciens. D'ailleurs quand c'est possible j'inclus des idées venant de clients.

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Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le
Le 10/06/2019 à 19:16, Aurélien FOUTOYET a dit :

Et de votre côté ? Comment faites-vous pour regrouper tous vos tours ?

J'utilise des carnet. 🙂

 Un carnet par domaine :

  • Peeks et techniques de peek
  • Ventriloquie
  • Balles mousse
  • Cartes
  • FI : Cartes / billets / bagues / ...
  • Hypnose
  • ...

J'affectionne tout particulièrement les Moleskin ❤️

Et le tout est couplé avec des fichiers Excel qui me serve de gestion de listes. Pour regrouper tous mes effets de lévitation de billet par exemple, un autre pour mes lévitations de bagues, un autre pour mes tours de cartes...

  • J'aime 1
Publié le
Le 10/06/2019 à 19:16, Aurélien FOUTOYET a dit :

Bonjour à tous,

Savez-vous s'il existe des applications (web, iOS,Android) permettant d'enregistrer des routines sur supports variés (cartes, mentalisme etc.) de façon détaillée (étape par étape avec ajout de photos, video possible).

J'ai appris plusieurs tours de cartes, mentalisme etc. mais plus le nombre augmente, plus je m'y perds et je finis par en oublier certains. J'aimerais bien avoir un support qui m'aide pour l'apprentissage de toutes ces routines variées.

Savez-vous si une telle application existe ? Une sorte de Trello (pour ceux qui connaissent) mais adapté à la magie en quelque sorte.

Et de votre côté ? Comment faites-vous pour regrouper tous vos tours ? Vous avez des supports variés et utilisez votre mémoire pour vous souvenir de tout ou vous utilisez un outil sur lequel vous pouvez enregistrer et centraliser toutes vos routines ?

Merci pour vos réponses !

moi perso je suis comme toi je ne m'en sors plus,je note sur une feuille toute la routine et je la plie en 4 et je la met sur mon paquet de cartes tenu avec un elastique tout simplement,comme cela j'ai toujours la notice sous la main.

  • 2 weeks plus tard...

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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