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Et si nous construisions notre propre réalité....à chaque instant...depuis la nuit des temps.

Une réalité DE FOND régie par une pensée globale et qui serait superposée à la réalité ULTIME !(Une réalité ULTIME qui serait capable d'accueillir en fait le "champ de tous les possibles", une réalité ultime qui engloberait toutes les réalités qui puissent être imaginé par nos pauvres petits cerveaux attardés...)

Puis que cette Réalité de fond soit déformée par le flux des pensées individuelles, qui sont souvent chaotiques, à l'échelle de l’individu !

Nous construisons notre réalité individuelle, par nos croyances et nos fausses croyances , l'éducation que l'on nous a inculqué, les gens que nous attirons, par nos actes notre travail etc... et surtout par tout ce que nous PENSONS de tout cela.

Une sorte de formatage qui régit la vie de chacun différemment.

Une réalité que chacun s'approprie en la croyant sienne parce que chaque individu pense etre le centre de l'histoire qui se déroule sous ses yeux.

Peut etre que le monde est autre.

Un peu comme ces atomes (des quarks, enfin je ne sais plus) qui sont matière quand les scientifiques les observe et qui redeviennent onde quand il n'y a plus d'observateur.

La réalité/vérité peut elle ETRE, EXISTER, sans observateur exterieur.

Un peu comme si tout ce qu'embrasait notre regard était matière et tout ce qui serait dans notre dos, hors de notre vue ne serait qu'une grosse soupe quantique...... jusqu'a ce que quelqu'un se retourne pour regarder.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

re :

"pas du tout, je ne neglige pas que nous avons chacun une peception propre

comme je le disait avant :

si intellect = reel (ou "interpretaion de ma representation propre" = reel) alors c'ets une verité

comme la réalité est une, il n'y qu'un seul cas ou cette égalité est valide, d'ou le fait quela véritée est absolu"

Si l'adéquation entre les representations mentale d'un individu et ses perceptions est une vérité, effectivement dans son petit monde cette vérité est absolue.

Mais pour une meme realité chacun possède une vérité propre

tu vois elephant

je vois un rhinoceros

intel vois des dunes

il existe bien des vérités multiples, bien que celles-ci soient absolues dans nos ptites tetes.

Alex

Publié le

je me permet d'ajouter, en réponse à

"comme la réalité est une, il n'y qu'un seul cas ou cette égalité est valide, d'ou le fait que la véritée est absolu"

tu supposes qu'il n'y a pour toi qu'une seule interprétation de tes perceptions qui soit en accord avec la réalité, ce que je conteste...plusieurs de tes interpretations peuvent etre en accord avec ce que tu perçois, toutes sont des vérités.

alex

Publié le (modifié)

la réalité ne viens pas de nous. l'homme a beaucoup de mal a l'accepter.

(je vais essayer de soigner mon ecriture ^^) c'est aps mal d reprendre par citation ^^

-Yann.B

"Et si nous construisions notre propre réalité....à chaque instant...depuis la nuit des temps."

A ce moment la, si tu dit "la balle est cubique" et moi "la balle est sperique", il y aura 2 vérité et donc, si ce sont toute les deux des vérités, la balle sera sphérique et cubique dans le meme espace ...

Ou alors tu considere que nous créons chacun notre espace par notre volonté (nous serions tous dieu alors), mais alors si tel etait le cas, je peu choisir que tu n'existe pas ou que le ciel devienne bicolore cela me semble evident que cela ne se passe pas comme ça.

Une des difficulté de l'homme est d'accepter la réalité.

Il y a donc un seul réel, et donc un seul et meme espace du quel nous avons des representation.

-alex

"Si l'adéquation entre les representations mentale d'un individu et ses perceptions est une vérité, effectivement dans son petit monde cette vérité est absolue."

Attention : une reprenstention est une perception par les sens, le repete, la vérité est adéquation entre

*le reel

*et mon interpretation des representation que j'ai du reel

dans ta phrase tu dis que la verité est adequation entre l'intellect et l'intellect lol.

-alex

"il existe bien des vérités multiples, bien que celles-ci soient absolues dans nos ptites tetes."

Il existe des perception multiple.

Il existe de interpretation de ces percpetion multiple.

Il n'existe qu'un reel.

Nous somme tous dans la meme boite mais nous voyons differement, mais c bien la meme boite, nous jugeons tous differement ce que cette boite est dans la réalité, ce sont des hypotheses ou des croyances (selon le degrés de conviction), mais il seul de c'est jugement sera juste (si il est possible d'en avoir un) et ce seul jugement sera la vérité.

-alex

"Mais pour une meme realité chacun possède une vérité propre tu vois elephant, je vois un rhinoceros, intel vois des dunes"

Mais dans la réalité, c'est a dire dans l'espace et dans le temps, une chose n'est pas un elephant un rhinoceros ou une dune. Si je te dit "c'est un elephant" et que tu me croit, alros que c'est un rhinoceros, pour nous deux c'ets un elephant, mais en realité ça n'en n'est pas un, mon jugement "ceci est un elephant" est faux car il ne correspond pas a la réalité.

-alex

"tu supposes qu'il n'y a pour toi qu'une seule interprétation de tes perceptions qui soit en accord avec la réalité, ce que je conteste...plusieurs de tes interpretations peuvent etre en accord avec ce que tu perçois, toutes sont des vérités."

Pour moi, nous somme bien incapable de determiner si nos hypothese ou croyance sont en accord avec la réalité. Plusieur verité = plusieur réel.

Pourquoi il y aurai t il plusieur réel celon vous? Cela me semble absurde mais je suis pret a ecouter vous argument ^^

La difficulté est la :

*LE REEL NE VIENS PAS DE MOI

*la perception vient de mes sens

*mon jugment vien de mon interpretation de ces perception, les sens ne tompe seul les croyance qui m'influence a mal interpreter mes perception me trompe.

Modifié par Meristeme

Meristeme

Publié le

Vive les messages à rallonge…

Allez je m’y colle mais c est la dernière fois, hein !

« la réalité ne viens pas de nous. l'homme a beaucoup de mal a l'accepter. »

Je suis d’accord.

« je vais essayer de soigner mon ecriture »

La suite de ton message prouve que tu as échoué

« Attention : une reprenstention est une perception par les sens, »

Non ! Non ! Quelle confusion !

Une représentation est une image mentale, un concept, un modèle, une idée.

La perception est ce que tu saisis « au travers de »… sous-entendu « au travers de tes sens ». Les sens sont vus dans le terme même de « perception » comme un filtre empêchant la prise directe avec le réel.

Comprends-tu la différence ?

« dans ta phrase tu dis que la verité est adequation entre l'intellect et l'intellect lol. »

Pas « lol », ou alors cela signifie que tu rigoles tout haut devant ton ordinateur au sujet d’une pensée que tu m’as indûment attribué.

Je fais la différence entre perception et modèle. Entre la perception et la représentation mentale du réel. L’adéquation entre perception et représentation est la seule vérité accessible à l’homme. J’utilise une autre définition de la vérité.

Le réel n’étant pas accessible, l’autre vérité, celle dont tu parles, ne m’intéresse pas. Elle est l’abstraction vers laquelle tendent les sciences. Mais le cours actuel des sciences me semble clair : la vérité absolue n’est pas accessible à l’homme.

« mais il seul de c'est jugement sera juste (si il est possible d'en avoir un) et ce seul jugement sera la vérité. »

J’ai bien compris de quoi tu parles (malgré une syntaxe plus qu’approximative), mais comme je l’ai dit, cette définition de la vérité me semble vaine.

« Mais dans la réalité, c'est a dire dans l'espace et dans le temps, une chose n'est pas un elephant un rhinoceros ou une dune. Si je te dit "c'est un elephant" et que tu me croit, alros que c'est un rhinoceros, pour nous deux c'ets un elephant, mais en realité ça n'en n'est pas un, mon jugement "ceci est un elephant" est faux car il ne correspond pas a la réalité. »

T’es tu posé la question : qu’est ce qu’un éléphant ?

L’éléphant n’existe pas dans le temps et l’espace…Dans le temps et l’espace un éléphant n’a pas de nom. L’éléphant est un concept, une idée que l’homme a développé pour caractériser une des nombreuses choses qui l’entourent…L’éléphant est une représentation basée sur des perceptions. La vérité t’est inaccessible, à moins d’admettre que la vérité est l’adéquation entre tes perceptions et tes représentations

« Pour moi, nous somme bien incapable de determiner si nos hypothese ou croyance sont en accord avec la réalité. Plusieur verité = plusieur réel. »

cf. définition de la vérité, tout dépend ce que tu entends par vérité !

« Pourquoi il y aurai t il plusieur réel celon vous? Cela me semble absurde mais je suis pret a ecouter vous argument ^^ »

Tu y crois d’ailleurs tellement peu, que tu as enlevé quelques pluriels au passage. Je ne crois pas à la multiplicité des réels. Je ne peux donc pas argumenter sur le sujet !

« La difficulté est la »

..et la vérité est ailleurs

sur ce bonne nuit !

Alex

Publié le (modifié)
"« Attention : une reprenstention est une perception par les sens, »

Non ! Non ! Quelle confusion !"

Autant pour moi, tu as raison c'est l'inverse,

une peception est une represention par les sens ^^

"la vérité absolue n’est pas accessible à l’homme."

Nous somme d'accord. Tu concoit dons que la vérité est absolue.

"T’es tu posé la question : qu’est ce qu’un éléphant ?"

Nous créons le concept de l'éléphant, toute chose qui possede les caracteristique essentielle d'un elephant en est un.

Apres que ce concept soit possible ou non en réalité est une autre question.

Mais si une chose correspond a deux concepts, alors elle est ces deux concept, or comme l'elephant et le rhinoceros sont deux concept distinct, on ne peut pas etre les deux a la fois.

"cette définition de la vérité me semble vaine."

Quelle est ta definition? Celle ci est la plus utilisée (Thomas d'aquin, Aristote, Kant)

Evidement mon raisonnement se fonde sur cette definition. Si en effet tu considere que les élément de depart son different, le raisonnement est different.

" Je ne peux donc pas argumenter sur le sujet !"

Pas d'argument? (c'est un peu facile ça lol)

Modifié par Meristeme

Meristeme

Publié le
Autant pour moi, tu as raison c'est l'inverse,

une peception est une represention par les sens ^^

Salut,

Comme je l'ai déjà écrit plus haut, on dit au temps pour moi et pas autant pour moi ^^

"Le monde est comme une grande illusion ; mais beaucoup d'hommes, en cherchant à trouver le truc, passent à côté de l'effet..."

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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