Trombone Maléfique de Diffata

[Thomas LTZLT]

il y a 24 minutes, Magicalex62 a dit :

Moi y’a juste un truc que je pige pas. Dans tous les domaines il existe des produits de marque et des produits génériques. Ce sont les mêmes mais pas du même fabriquant. Pourtant c’est tout à fait légal. Peut être que pour ces deux tours c’est la même chose non ?

ce sont 2 produits différents de deux fabricants différents répondant au même besoin non ? 

Bon je suis pas spécialiste non plus ^^ 

je peux sûrement me tromper également

Le problème si je comprends bien c'est que le procédé pour la réalisation de l'effet est le même d'après ce que dit Alexis, du coup si c'est le cas c'est de la copie. C'est le procédé qui est remis en cause pas l'effet (si on prend deux smartphones on ne peut accuser l'autre de plagiat sauf si le constructeur copie le processeur de l'autre par exemple dans ce cas l'effet est le téléphone et la procédure le processeur ou l'écran ou ce que tu veux permettant d'arriver au smartphone d'où les brevets etc...) 

[Alex DUCACCI]

il y a 1 minute, ThomasLZ a dit :

Le problème si je comprends bien c'est que le procédé pour la réalisation de l'effet est le même d'après ce que dit Alexis, du coup si c'est le cas c'est de la copie. C'est le procédé qui est remis en cause pas l'effet (si on prend deux smartphones on ne peut accuser l'autre de plagiat sauf si le constructeur copie le processeur de l'autre par exemple dans ce cas l'effet est le téléphone et la procédure le processeur ou l'écran ou ce que tu veux permettant d'arriver au smartphone d'où les brevets etc...) 

Oui mais dans ce cas précis il y a des brevets etc... ce n’est pas le cas ici. 

Prenons plus simple une Redbull et un Monster et une Énergie drink (marque distributeur). Les 3 répondent au même besoin, ce qui les différencie est la Marque. Mais cela laisse au client un choix donc un marché concurrentiel sur le même produit. 

Si on en revient à nos moutons, il y aurait copie si Arteco vendrait les trombones sous la même marque/appellation et bénéficierai de l’image de marque du produit de pingouin. Hors ici c’est un autre produit (apparement de Di Fatta), le packaging, les photos etc.. sont différents. Le client sait qu’il n’achete Pas le produit de Pinguin mais bien un autre. 

Je ne cherche pas à défendre l’un ou l’autre, mais juste parler de logique avant d’attaquer ou diffamer Arteco ou Di fatta. 

C’est un sujet très sensible et il est bien plus facile de prouver une diffamation que l’a dit copie, surtout dans les tours de magie lol

mais c’est vrai que c’est un sujet intéressant à débattre, mais je doute que nous ayons toutes les clés en main et les connaissances en droit pour dire qui a raison ou tord. Mais je pense que mon argument tient quand même la route juridiquement  

[Invité]

Non, si le produit était vendu sous la même dénomination, ce serait de la contrefaçon, là on est dans le recel de copie. Les deux sont punis par la loi.

Si la recette du Monster était la même que celle du Red Bull, je t’assure que l’entreprise aurait tout mis en oeuvre pour les poursuivre en justice. Mais pour des trombones à 9 balles, personne ne va rien faire, et c’est tout autant immoral et illégal.

[Alex DUCACCI]

il y a 52 minutes, Alex' a dit :

Non, si le produit était vendu sous la même dénomination, ce serait de la contrefaçon, là on est dans le recel de copie. Les deux sont punis par la loi.

Si la recette du Monster était la même que celle du Red Bull, je t’assure que l’entreprise aurait tout mis en oeuvre pour les poursuivre en justice. Mais pour des trombones à 9 balles, personne ne va rien faire, et c’est tout autant immoral et illégal.

D’accord avec toi. Mais tu parles de recette (ce que le client ne voit pas). Donc peut être que pour les trombones le process de fabrication est différent pour le même résultat. Je veux dire par là que si c’est pas la même entreprise qui fabrique alors même si la méthode est identique peut être que les quantités de produits diffèrent etc.. (je ne connais pas le secret de ce tour). De plus si pingouin n’a pas déposé de brevet protégeant le produit, chacun est libre de le vendre en le faisant fabriquer ailleurs. Pendant longtemps la marque Rubiks Cube avait le monopole des rubiks. Personne ne pouvait fabriquer et vendre un rubiks cube. La loi a trancher par la suite et depuis, pleins de fabricants proposent des rubiks cube de différentes marque. Pourtant le procédé est le même. Bref je ne suis pas sûr qu’on puisse répondre à cette question légalement. Mais je pense que parler de « recel de copies » est un peu diffamatoire sans décision juridique en amont, car Arteco pourrait te poursuivre pour diffamation sur le fait que tu les accuses de recel de copies sans aucune preuve/décisions/antécédents juridiques, en utilisant que des spéculations reposant sur ton point de vue... qui n’est pas légalement une preuve pour affirmer de tél propos...

Mais bon tu as bien fait de relever ces éléments semblables sur ces deux tours, on sait maintenant que les deux se valent. A nous de choisir lequel nous préférons acheter  

perso, si c’est du consommable ni l’un ni l’autre ahaha ^^ 

[Invité]

Je n’ai jamais accusé personne, je prenais la température auprès des (quelques) membres qui ont des réflexions intéressantes sur ce forum  

Donc attention en m’accusant de diffamation, c’est également dangereux, pour avoir un ami avocat, je fais très attention à ce que je dit en ligne, n’accuse pas non plus les gens. Quand je dis que « là on est dans le recel de copie », c’était pour rebondir à la situation que tu évoquais.

Je vois qu’Arteco a quelques personnes qui viennent les défendre, sans prendre en compte les arguments posés. La méthode est IDENTIQUE (j’ai discuté avec Sébastien Lacour, qui m’a confirmé la méthode). Pour avoir eu des créations de copiées, j’ai en travers de la gorge ce genre d’attitude. 

Penguin est contacté, j’attends leur réponse.

D’ailleurs, on parle d’Arteco mais c’est Diffata qui est en tord. De plus, les revendeurs ont leur part de responsabilité  Penguin vend même ce tour (de Difatta) sur leur site, du coup, soit ils ont rentré le produit sans y prêter attention, soit Difatta a un deal avec Penguin. Du coup, j’attends des nouvelles de leur part avant d’avancer des accusations  

Modifié 15 septembre 2018 par Invité

[Alex DUCACCI]

il y a 1 minute, Alex' a dit :

Je n’ai jamais accusé personne, je prenais la température auprès des (quelques) membres qui ont des réflexions intéressantes sur ce forum  

Donc attention en m’accusant de diffamation, c’est également dangereux, pour avoir un ami avocat, je fais très attention à ce que je dit en ligne, n’accuse pas non plus les gens. Quand je dis que « là on est dans le recel de copie », c’était pour rebondir à la situation que tu évoquais.

Je vois qu’Arteco a quelques personnes qui viennent les défendre, sans prendre en compte les arguments posés. La méthode est IDENTIQUE (j’ai discuté avec Sébastien Lacour, qui m’a confirmé la méthode). Pour avoir eu des créations de copiées, j’ai en travers de la gorge ce genre d’attitude. 

Penguin est contacté, j’attends leur réponse.

Non non je n’accuse personne, et je ne défend personne. Je ne connais pas Arteco ça aurait pu être n’importe quel vendeur. 

C’etait juste pour échanger  après tu as raison sur faire attention sur internet, car tout reste et les captures d’écran sont facile à faire, et quand on écrit spontanément parfois on fait des bêtises... 

Apres je trouve que tu t’investi un peu trop, tu n’as pas les qualités pour juger quoi que ce soit et moi non plus d’ailleurs. 

Apres ça reste ton problème si tu veux faire la police  bonne chance. 

Si il y a vraiment litige, ben celui qui est est « copié » n’a qu’a Contacter la justice (si il a les moyens de poursuivre et si il estime être copié et avoir un préjudice)  

Bon après tout chacun fais ce qu’il veut, cela reste MON avis sans aucune arrière pensée. 

Bon courage pour la suite dans tes démarches.

[Invité]

Je ne juge rien, j’éveille les consciences sur ce genre de problème et c’est un exemple parmi tant d’autres. Si un jour tu sors ton propre tour et que quelqu’un le copie, tu seras bien content que des gens en parlent  

Je mets en relation les différentes parties prenantes, et si ça se trouve, y’a 0 problème et tout ira bien ! C’est vraiment ce que j’espère. 

[Sébastien LESTRADE]

Concernant le rubik's cube, n'est-il tout simplement pas tombé dans le domaine public ? comme Lego et tant d'autres ?

[Alex DUCACCI]

il y a 25 minutes, Paluche (Sébastien) a dit :

Concernant le rubik's cube, n'est-il tout simplement pas tombé dans le domaine public ? comme Lego et tant d'autres ?

Non non, je t’invites à faire de petites recherches, c’est aller en justice.