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Publié le

Mais arrêtez de comparer des choses incomparable :( 

C'est pas parce que ça ressemble que c'est la même chose ! 

Celle de Larry Jenning n'a ni les dimensions, ni les finitions et certainement pas la qualité de celle a 30€ !

Dire que c'est la même à 30€ au lieu de 119€ c'est comme comparer une Twingo et une BMW, les deux servent à la même chose, rouler, mais le prix est complètement différent car CE N'EST PAS LA MÊME CHOSE ! 

Cela commence à devenir rageant de voir des gens comparer l'incomparable juste via une ressemblance et le prix. C'est partout en ce moment tant sur les annonces de ventes sur FB , ici avec cette mallette ...

Que certains préfèrent acheter de la daube chinoise ou de la piètre qualité parce que 50% moins cher c'est leur choix, mais venir dire que c'est la MÊME et ainsi discréditer la réputation d'un vendeur, fabricant, producteur, ... ben oui parce que le gars il passe pour un voleur à cause de vous !

 

Alors SVP arrêtez de dire, y'a la même à X€ ici. NON !!! A la limite vous pouvez dire que vous avez trouvé quelque chose de similaire (pas identique, mais similaire !) moins cher ailleurs. 

 

Coup de gueule Off

Croire ou ne pas croire, cela n'a aucune importance
Ce qui compte c'est de se poser de plus en plus de questions
Edmond Wells

3Draco

Publié le (modifié)

Et non même celle a 80€ n'est PAS LA MÊME !

Elle est semblable mais pas identique. Donc comparer le prix ne veut rien dire. 

Larry Jenning est en cuir, l'autre pas. 

Larry Jenning a 2 rivets pour les poignées et 2 rivets pour la sangle. L'autre 3 pour les poignées et 4 pour la sangle. 

Bref c'est similaire mais en aucun cas identique. Et entre une qualité Cuir et similicuir ... y'a pas photos ! 

 

Modifié par 3draco

Croire ou ne pas croire, cela n'a aucune importance
Ce qui compte c'est de se poser de plus en plus de questions
Edmond Wells

3Draco

Publié le

Pour info, une mallette similaire à cette mallette de close-up "Larry Jennings" vendue 119€ sur certains sites de magie est disponible comme "mallette de maquillage" sur A**zon pour moins de 30€.

Et une autre mallette similaire, de mêmes dimensions, est disponible autour de 80€.

9_9

  • Haha 2

L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)

A priori, Pim75 a bien celle vendue sur MD, puisqu'il a répondu avant qu'on ne trouve ces mauvaises imitations.

Or, d'après lui, la mallette LJ "d'origine" n'est pas en cuir :

Il y a 22 heures, Pim75 a dit :

Le "cuir" enfin la matière qui recouvre ; )  est relativement solide si tu la portes beaucoup en bandoulière tu auras un frottement au niveau de l'anneau qui pourra abimer un peu le "cuir".

Après, j'avoue que je m'étonne que les horribles contrefacteurs du péril jaune se soient inspirés d'un modèle de close-up ("une production MAGIC DREAM"...) pour en faire de pâles copies destinées au marché des coiffeurs et des maquilleuses. Mais tu as probablement raison : c'est sans aucun doute un modèle original, inspiré de la véritable mallette de Larry Jennings et taillé dans du cuir de boeuf Kobe et cousu main...

De même, la mallette Dai Vernon n'a aucun rapport avec ce coffret de couture. C'est évident, les designers de MD ont encore été victimes de contrefaçon... 9_9

Non ?

 

Modifié par Thomas
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L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)

La Malette Larry JENNINGS est en cuir, elle comprend 4 plateaux compartimentés extensibles. Tous les compartiments sont réglables. Il y a beaucoup d'espace pour stocker tous vos tours de magie préférés.

- La Malette est vendue seule sans tours de magie à l’intérieur
- Dimension de la malette : 29 cm x 25 cm x 24 cm
- Se porte à la main ou en bandoulière

- Idéal pour vos close-up

Une production MAGIC DREAM

Ce qui sous entend que c'est eux qui la font fabriquer pour eux. 

Modifié par Thomas
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Croire ou ne pas croire, cela n'a aucune importance
Ce qui compte c'est de se poser de plus en plus de questions
Edmond Wells

3Draco

Publié le (modifié)
Il y a 7 heures, 3draco a dit :

La Malette Larry JENNINGS est en cuir, elle comprend 4 plateaux compartimentés extensibles.

N'ayant pas la possibilité matérielle de vérifier s'il s'agit bien de cuir ou si c'est une erreur du revendeur (ce qui serait quand même très étonnant), je veux bien te croire.

Il y a 7 heures, 3draco a dit :

Une production MAGIC DREAM

 

Ce qui sous entend que c'est eux qui la font fabriquer pour eux. 

Maintenant, il faudrait m'expliquer pourquoi ce produit qui est fabriqué pour eux est également disponible chez Paris Magic (j'ai compté les rivets, et j'ai même comparé les jeux de cartes sur la photo). Mais bon, puisqu'il est plus cher chez PM, j'imagine qu'ils l'achètent chez MD et la revendent (encore une fois, que personne ne se vexe : c'est comme ça que fonctionne le commerce, il n'y a aucune critique dans mes propos...)

Mieux encore : trouvez les différences entre ce produit et celui-ci (qui, malgré le bon nombre de rivets et la bonne couleur de surpiqûres, n'a rien à voir : il est en simili-cuir, et nous avons déjà établi que les descriptions des marchands de trucs ne contiennent jamais d'erreurs...)

Quoi qu'il en soit, le but de mon intervention n'était pas de faire passer Magic Dream pour un repère de gangsters, mais seulement d'aider SoCa à dénicher une bonne affaire.

J'aurais mieux fait de ne pas m'en mêler : je ne suis pas actionnaire d'Amazon (hélas...) et je ne cherche même pas à m'acheter une mallette ! ¬¬

Donc toutes mes excuses à 3draco et à tous les autres qui auraient pu se sentir offensés par mon message : ne le prenez pas pour vous !

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L'important, c'est que ça valide !

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Salut Alx. 

Alors pourquoi une production de l'un serait en vente chez l'autre. Ben ça c'est du commerce en effet ;) . Certains sites gardent l'exclusivité sur certaines choses, par exemple MDT garde l'exclusivité sur le matériel en cuir fabriqué pour lui. Par contre il fait comme tout le monde, il achète au producteur des JOL par exemple et les revends en se faisant une marge (principe du commerce, rendre disponible plusieurs choses dans un même endroit et tirer un bénéfice du service rendu). 

Pour ton dernier exemple de mallette, le simple fait qu'elle soit en simili cuir rend sa durée de vie bien moindre. Quelques chocs pourront abimer bien comme il faut ce semblant de cuir (et encore ça dépend de l'épaisseur, parfois tu l'abime encore plus vite).

Enfin, je ne me suis nullement senti offensé, je faisais juste la remarque qu'il ne faut pas comparer (en disant, tu as le même ici X euros moins chers) ce qui n'est pas comparable. Je me suis certainement emporté sur la façon de le dire, mais c'est du à une accumulation ces derniers temps de lire ce genre de remarque un peu partout alors que celles ci ne sont pas justifiées puisque le matériel est similaire mais pas identique. Bref passons. 

Pour finir, tu peux avoir sur deux photos, la sensation visuelle que la qualité est la même , alors que, pour l'un c'est du cuir et l'autre similicuir. Pour l'un c'est des piqures particulières avec du fils très résistant, et l'autre des piqures classique avec du fil banal. Les coutures internes bien propre chez l'un et fait par un manchot chez l'autre, ... bref difficile de savoir quoi sans voir réellement l'objet. Un photo c'est tellement trompeur. Raison pour laquelle lorsque vous voulez acheter du matériel cher ou dont vous avez besoin d'une bonne qualité, de préférer l'acheter dans une boutique en vous y déplaçant quand c'est possible. Rien de tel que d'avoir le matos en main, de pouvoir en parler avec le vendeur de vive voix ... 

Sans rancune aucune Alx

 

 

Modifié par 3draco
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Croire ou ne pas croire, cela n'a aucune importance
Ce qui compte c'est de se poser de plus en plus de questions
Edmond Wells

3Draco

Publié le
Il y a 4 heures, Alx a dit :

Maintenant, il faudrait m'expliquer pourquoi ce produit qui est fabriqué pour eux est également disponible chez Paris Magic (j'ai compté les rivets, et j'ai même comparé les jeux de cartes sur la photo). Mais bon, puisqu'il est plus cher chez PM, j'imagine qu'ils l'achètent chez MD et la revendent (encore une fois, que personne ne se vexe : c'est comme ça que fonctionne le commerce, il n'y a aucune critique dans mes propos...)

Sauf erreur de ma part, Paris-Magic appartient à Magic Dream (depuis un peu moins d'un an, je crois).  Du coup, il n'est pas choquant que cette mallette "MD" soit également présente au catalogue de PM, en revanche, il est plus étonnant qu'elle soit plus chère sur PM que chez MD... :/

  • Merci 1
Publié le

Mouai, je ne sais pas pour la mallette LJ, mais je me rappelle avoir bien rigolé quand j'ai vu, il y a quelques années, magic dream mettre en vente la mallette (exactement la meme) que j'avais achetée deux fois moins chère bien avant (deux ou trois ans) chez zodio (qui se fait généralement une bonne marge sur ses produits). Bon à l’époque je ne savais pas que c’était la mallette Dai Vernon, je pensais que c'etait une mallette de couture ;)

 

 

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    • Voici un extrait de la FISM : Le règlement est très vague et de ce fait, on peut arguer que la simple disparition d'un FP dans un foulard aurait compté. Maintenant comme on peut voir plus haut, Dani n'a pas été éliminé. A moins, de discuter avec les juges, il est donc difficile de savoir ce qu'il lui aurait permis d'avoir plus de points.
    • Bonjour, Plus frappant peut-être était surtout l'hommage final à René LAVAND, et ses trois boulettes de mie de pain dans la tasse, exécuté ici à quatre mains...ou plutôt à deux mains sur quatre - Rubi FEREZ étant la main droite et Fernando NADAL la gauche ; et sans récitation de poème non plus mais en musique. Le duo FEREZ-NADAL fonctionne ceci dit à l'opposé de celui de Pepe CARROLL et Juan TAMARIZ - si je m'en réfère à leurs apparitions dans la série Magia Potagia. *** Pour Pepe CARROLL et Juan TAMARIZ la dramaturgie du numéro se nouait généralement sur une mise en compétition entre eux, se lançant des défis mutuellement, essayant de surpasser l'autre ; ou, parfois, le fantasque et farceur Juan TAMARIZ tendant un "piège" dans le dos de l'élégant et suave  Pepe CARROLL -modifiant par exemple avec un clin d’œil au public l'ordre de certaines cartes, ou mélangeant carrément le paquet à son insu. Mais immanquablement Pepe CARROL retombait sur ses pieds, comme si de rien n'était, l'embuche tendue par J.TAMARIZ effacée par magie... Dans ce dispositif-ci,  l'intérêt est que ce conflit narratif "extérieur" entre les deux magiciens agit à la manière d'une couverture pour leur collusion secrète bien réelle : le mélange de l'un destiné à compliquer la tâche de l'autre - récit apparent- a en réalité bien l'objectif par exemple d’amener secrètement l'arrangement voulu sur le dessus du paquet, arrangement qui permettra justement au second magicien de "briller" en dépit de l’apparente traitrise du mélange du paquet par le premier ( voir l'introduction du classique  "Magic and Showmanship" de H.NELMS pour un autre exemple de  conflit narratif apparent  comme couverture du modus operandi réel de l'effet, par complicité secrète entre les deux adversaires déclarés du récit). *** Le duo FEREZ-NADAL, lui, est soudé pour produire l'effet magique, soudé littéralement bien souvent, épaule contre épaule. La séquence intermédiaire du numéro à une main chacun sur la guitare, et à une main chacun sur la table pour y produire l'effet magique, illustre cette complète coopération. S'il y a bien une dynamique de (léger) conflit entre les deux personnages elle n'est pas sur la table mais sur leurs visages avec deux leitmotiv : les lunettes de Fernando ne cesse de lui glisser sur le bout du nez et c'est Rubi qui les lui remonte en place. Ce simple geste pose les deux personnages : Fernando est le "sérieux" du duo, soucieux des apparences, et Rubi est l’affectueux, le bienveillant. Fernando, par souci des convenances, ne cesse d'arracher un cure-dent d’entre les dents de Rubi, et le cure-dent malicieusement fait perpétuellement sa réapparition dans la bouche de Rubi. Mais aucune provocation de l'un par rapport à l'autre ici, non, c’est juste que Rubi est l'enfantin des deux -et son cure-dent, et bien, il ne peut juste pas s'en empêcher c'est tout. Avec son visage ovale illuminé de son franc sourire, ou même lorsqu'il fait fait son mystérieux - tel un petit enfant qui aurait caché un objet dans sa main et nous lancerait "Devine !"-, Rubi FEREZ a un charisme tel qu'il désamorce instantanément tout bras de fer magicien-public quant au secret : la magie advient, tout simplement. *** À noter qu'il y avait un autre duo en compétition de micro-magie, les suisses Omini et Nico qui ont vendredi matin fait l'ouverture de la 3e et dernière session de la compétition close-up/magie de salon, avec un numéro extrêmement soigné, bien construit, où des balles éponges vertes sont des virus qui se multiplient et infectent un des magiciens : bâtonnets de test dans la narine, thermomètre, masque sanitaire, tous les accessoires employés sont parfaitement justifiés, la progression dramatique comme la maladie passe de l'un à l'autre très claire. Le thème choisi qui ne rappelle  guère de bons souvenirs à quiconque les a-t-il desservi ? Sans doute, mais plus globalement il parait assez net que ce jury était sur une ligne "la magie avant tout", et s'est montré globalement très peu sensible à toute mise en contexte narrative de la magie* du moins c'est comme cela que je le perçois (seul au palmarès Starman et son numéro de dépressif après une rupture amoureuse peut être vu comme une légère exception)  (je m'en vais relire à ce sujet la section de L'Arc en Ciel Magique où J.TAMARIZ analyse longuement le mélange magie et narration). *C'est cette même ligne très arrêtée du jury qui a sans doute, comme pour Omini et Nico, compliqué la tâche aux numéros de Air One, Bertrand MORA et Robin DEVILLE puisque chacun à leur manière assumait des partis pris narratifs justement très marqués, assortis d'un travail sur les personnages et sur le conflit dramatique qui en découle. Je repense à l'excellent "Conspirations" spectacle de mentalisme donné la saison dernière au LUCERNAIRE et qui proposait par sa mise en scène astucieuse, levant et rabaissant virtuellement l'invisible 4e mur au gré des effets, comment une magie fortement théâtralisée est possible. Chauvinisme en passant : au contraire des délégations italienne, allemande, bulgare ou autrichienne (olalala l'Autriche pitié) qui nous ont toutes infligés au moins un numéro irregardable, tous les candidats français en magie de salon et close-up qu'on en ait apprécié ou pas le  résultat final, leur parti-pris artistique, leurs effets magiques, témoignaient d'un travail de mise en scène, sans doute perfectible, mais avec au moins à chaque fois une recherche de quelque chose. On ne pouvait vraiment pas en dire autant donc de bien d'autres pays. *** Ces six jours furent intenses, passionants, et totalement épuisants : épuisants par ces montagnes russes émotionnelles quand on passe d'un numéro où du fond de son siège on se sent en total empathie avec l'artiste, on croiserait presque les doigts pour que le numéro tienne jusqu'au bout, on vibre et on craint, puis l'instant d’après on aimerait se terrer sous son siège tant le numéro proposé tourne à la débandade complète, le numéro s'étire, la confusion embrume les esprits, les applaudissements s'étiolent, la gêne s'installe. Épuisants aussi car intellectuellement c'est une sollicitation constante, chaque choix thématique, choix de mise en scène, de musique, d’accessoires, de chorégraphie, de texte suscitent une foule d'interrogation, d'idées, on imagine des alternatives, on reconnait un principe plus ou moins bien employé, on s'interroge sur un texte,  peu importe qu'on adhère ou pas, c'est un bouillonnement de créativité qui vous lessive, qui parfois frise l’excellence, parfois sombre dans des approximations difficilement recevable côté public, mais qui toujours exige une concentration soutenue s'il on veut analyser à fond chaque numéro- et par analyser j'entends aller au-delà du "oulalala il a flashé" ou des conjectures quant à la méthode employée (après, le 3e jour des session de close-up et magie de scène, vendredi donc 5e jour de la FISM, on ne cachera pas que c'était visiblement et surtout bruyamment 😉 difficile pour beaucoup de suivre encore la compétition tant la fatigue était grande) . Admiration aussi pour ceux, tous ceux, qui s'y collent :  que de mains qui tremblent, que de voix qui déraillent sous le coup de l'émotion, que de gestes techniques qui dérapent sous la pression, mais ils y sont allés quand même, dans l'espoir de créer un moment magique.  Chapeau. L'aspect compétition, délégation des pays, avait été ici même discuté avant la FISM : très franchement ces questions une fois qu'on est dedans s’envolent instantanément, l'ambiance fabuleuse qui se crée autour de la compétition, le plaisir de voir les équipes soutenir avec un chauvinisme bon enfant leurs différents candidats vous emporte-on a souvent la standing ovation facile, mais qu'importe c'est le jeu. Au contraire même l'idée d'avoir des équipes qui soutiennent les artistes dans tous les domaines, créatifs, techniques, et pourquoi pas psychologique - la pression est telle- paraît assez évidemment la voie à poursuivre et amplifier. *** Et zut ... ce matin -après un retour dans la nuit homérique de quelque sept heures depuis TURIN pour PARIS- je me suis surpris à fredonner "Abracadabra"... arghhhhhh Lady GAGA sort de ce corps...  
    • Merci pour cette précision. Je pensais que Dani concourrait uniquement en invention. Il reste dommage que dans la catégorie GI, on exige deux illusions différentes. Pas certain que des effets additionnels de magie générale suffisent avec une seule grande illusion. C’est du moins ce que l’on m’a expliqué à plusieurs reprises, mais peut-être les choses ont-elles changé ( ou mériteraient d’évoluer dans le cas contraire). 
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