Real Coin Magic de Ben EARL

[Sébastien FOSSAT]

Il y a 13 heures, mh1001 a dit :

C'est très facile à faire

 

il y a une heure, fabricce a dit :

si l on veut arriver à etre vraiment propre ç est assez dur

Tout à fait d'accord... avec vous deux !

Quand on "voit" la pièce changer de main au tout début de la vidéo (à 0:04), c'est un faux transfert tout con, non ? Mais, pour l'avoir vu et revu en live, il y a (et c'est là la philosophie de Ben Earl, et pourquoi il appelle ça "Real" Coin Magic) des micro mouvements de la main gauche, qui "reçoit", "réellement", la pièce, qui amortit sa chute, qui l'ajuste dans les doigts... et on "voit" (moi, en tout cas, je la vois) la pièce dans la main gauche. Et pourtant, la paume est bien ouverte, rien n'est finalement caché, les mains restent à distance.

Donc facile et... très difficile ! Il y a une sorte de travail psychologique à faire soi-même, comme un travail de mime, pour arriver à retenir la pièce en main droite tout en la "transférant réellement", c'est-à-dire voir et sentir soi-même la pièce là où elle n'est pas (je ne sais même pas si ça veut dire quelque chose !!!! ! )

[Marc HUYNH]

Tu vois bien que Ben utilise des petites pièces, pas des demi dollars. C'est plus destiné aux petites pièces. Ce n'est pas un problème pour moi, vu que c'est très bien de pouvoir faire de la magie avec des pièces du quotidien. Si tes amis te voient toujours utiliser tes demi dollars, tu auras beau dire que tu les aimes bien, que c'est plus visuel, etc., je suis convaincu que pas mal de spectateurs resteront toujours sur une impression de "hmm... ok... pourquoi pas...". Il n'y a rien de mieux que d'exécuter ses effets avec objets empruntés. Car là, la probabilité que le matériel soit quelque peu spécial est de zéro. Tout simplement.

J'ai pratiqué un peu les mouvements hier et avant hier, et j'ai pas trouvé ça compliqué, franchement, sauf la première routine où il garde la pièce en purse palm. Ce n'est pas si grave que ça, vu que tu peux légèrement modifier la routine, pour éviter de l'avoir empalmé (tu peux la faire disparaitre ou la dissimuler ailleurs, pour préparer un voyage de la pièce plus tard).

Au moins je sais que c'est quelque chose que je vais utiliser. Mes derniers achats jusqu'à présent ont été une déception pour les pièces. Je suis pas un grand manipulateur, disons intermédiaire, mais je combine ça avec un peu de psychologie. C'est pour ça aussi que j'ai beaucoup aimé ce DVD d'ailleurs. Car c'est un peu comme ça que j'exécute mes effets. Je ne peux pas faire comme ces virtuoses qui exécutent leurs effets presque sans misdirection et sans pause. J'aime bien prendre mon temps entre chaque effet. Donc l’enchaînement rapide des effets (3-4 changes en 10 secondes) ne me convient pas. Les routines/effets du DVDs sont justement faites pour qu'on puisse prendre tout son temps.

Modifié 19 octobre 2017 par mh1001

[Sébastien FOSSAT]

Il y a 14 heures, mh1001 a dit :

les routines sont faisables avec de petites pièces (et c'est même recommandé, notamment dans certains tours), ce qui change pas mal de tous ses DVDs avec des sleights tordus et faisables qu'avec des pièces que les spectateurs n'ont jamais vu de leur vie.

C'est vrai que c'est sympa de pouvoir faire les tours de pièces avec des euros bien à nous, et qui sont souvent plutôt petits. C'est pour ça que j'avais conçu un CSB tout en euros (1€, 20cts, 5cts) pour pouvoir le faire avec des pièces même empruntées (C'est Magikoins qui l'a ensuite fabriqué).

Mais je trouve aussi très beau de sortir de belles pièces, que justement personne n'a jamais vues, Liberty Half, Morgan dollar, pièce chinoise, plus grandes, plus visuelles, plus brillantes... Les gens aiment la magie impromptue avec les objets du quotidiens, mais aiment aussi voyager avec de la magie sur de beaux objets.

[Marc HUYNH]

il y a 7 minutes, Sébastien a dit :

Mais je trouve aussi très beau de sortir de belles pièces, que justement personne n'a jamais vues, Liberty Half, Morgan dollar, pièce chinoise, plus grandes, plus visuelles, plus brillantes... Les gens aiment la magie impromptue avec les objets du quotidiens, mais aiment aussi voyager avec de la magie sur de beaux objets.

Possible mais ce que je disais dans mon commentaire, justement, c'est que si tous tes effets dépendent de pièces étrangères, ça deviendra très vite suspect, peu importe les "excuses" que tu peux inventer pour tes spectateurs. Ils sont pas cons. Ils savent qu'on utilise des gadgets, c'est un stéréotype trop bien encré dans la culture générale, tellement qu'on ne peut rien y faire. Pour les gens, les magiciens c'est : matos spécial et manipulation (et mensonge éventuellement). Rien d'autre.

Concernant ton précédent commentaire, je n'ai pas encore eu l'opportunité d'exécuter ces effets devant des gens, mais je donne juste l'impression que j'ai eu de mes entraînements, je sens que c'est assez aisé, que j'ai bien compris l'idée générale. Après, si ça se trouve, je vais me trouer devant le public quand je le ferai, mais ça c'est une autre histoire.

Modifié 19 octobre 2017 par mh1001

[Calix]

Les passes sont trés simple. Un saut de coupe, une donne en second sont trés simple, mais le faire bien, c'est compliqué.

Ce que nous apprend Ben, c'est le comportement, c'est la théorie, le naturel, les temps forts et faibles, les misdirections, la théorie du zéro mouvement... BREF, c'est pas simple. 

 

Et c'est parfait avec des euros

[Sébastien FOSSAT]

Tout à fait d'accord ! (rapport au commentaire de mh1001)

Même si je me suis aperçu que les spectateurs moldus n'ont en général aucune idée de ce qui existe en pièces truquées. Eventuellement une double f**e... Mais une c******e, un i****t, les pièces a****tées, ça dépasse leur imagination.

Mais je suis bien d'accord : pas que des tours avec des belles pièces ! Et en plus, ça dépend un peu du public : certains sont plus sensibles que les autres aux objets que tu utilises, ils ne voient que l'effet magique avec un objet inhabituel, qui rajoute à la magie, comme avec les enfants, en se moquant finalement que ce soit truqué (bien sûr que les objets Magic Wagon sont truqués !) ils sont là pour le merveilleux !

D'autres préfèrent les tours "impromptus", et donc, admettent l'idée qu'il y a obligatoirement une super manipulation (puisque l'objet n'est pas truqué), sauf s'ils croient à la vraie magie et la téléportation du métal  : je dirai qu'ils sont là pour le plaisir d'être bluffé !

Modifié 19 octobre 2017 par Sébastien
une réponse s'est glissée avant ma réponse

[Guy ARBUS]

Si ce n'est pas révolutionnaire par les techniques employées, ça l'est dans la façon de présenter. Au lieu d'assommer le spectateur avec du flashy, il a l'air de construire une véritable atmosphère autour de l'effet en sachant maîtriser le timing et les micro-mouvements qui accentuent l'impression de vacuité.

Il n'y a pas forcément besoin du dernier mouvement à la mode; les vrais magiciens arrivent à créer une illusion délicieuse avec un simple tourniquet. Là aussi, les passes sont relativement simples mais les rendre convaincantes ne l'est pas toujours.

J'aime beaucoup le personnage que j'avais vu comme beaucoup ici principalement avec les cartes mais force est de constater qu'il est aussi à l'aise avec les pièces !

Du coup, la curiosité est piquée et pour une fois, on n'a pas de trailer à l'américaine (en revanche, les demoiselles ne sont pas là par hasard)

[Patrice (jayce)]

Le 06/10/2017 à 20:11, Kynox a dit :

Le Wonderbra de la nana m'as bluffé  

Moi aussi je n'ai eu d'yeux que pour elle qu'est ce qu'elle est jolie !!!

Obligé de regardé une seconde fois elle est une magnifique misdirection

 

[Patrice (jayce)]

Le 06/10/2017 à 20:11, Kynox a dit :

 

 

Modifié 19 octobre 2017 par jayce

[Marc HUYNH]

Il y a 2 heures, Sébastien a dit :

Même si je me suis aperçu que les spectateurs moldus n'ont en général aucune idée de ce qui existe en pièces truquées. Eventuellement une double f**e... Mais une c******e, un i****t, les pièces a****tées, ça dépasse leur imagination.

Ce n'est pas parce qu'ils ne connaissent pas les gaffs qu'ils vont se faire avoir. C'est comme les sleights. En cartes, tu peux faire ta saute de coupe, ta LD, ton shift, ce que tu veux, ils ne voient pas ce que tu fais, mais ils savent que tu manipules quelque chose avec tes doigts : "J'ai rien vu, mais je crois que j'ai compris". Pour les gaffs, c'est vrai que j'ai eu le commentaire de la double f*ce mais également d'un commentaire du genre "je suis sûr que c'est deux pièces collées ensemble" donc même s'ils n'imaginent pas la split ou shell, ils ne sont pas si loin de la vérité, mais peu importe au final, s'ils sont éloignés de la vérité ou non. Même s'ils se trompent, s'ils croient avoir compris, c'est que ta performance a un arrière goût de raté. J'ai déjà eu le commentaire selon lequel j'ai des aimants sous la peau après plusieurs coups de passe au muscle. Le commentaire est tellement stupide, et pourtant ça ne change rien au fait que le spectateur n'était pas impressionné, et ça, c'est tout ce qui importe pour moi. Ou quand je fais disparaitre des pièces ou des bagues au TKO, ou Ring Flight, ou via un gimmick, le simple fait que j'ai les manches longues leur fait dire que c'est dans les manches. Systématiquement (chez les gosses en tout cas).

Je ne sais pas pourquoi certains pensent que c'est si difficile à faire. Peut-être que j'étais un peu familier avec ces concepts déjà ? Après tout comme je le disais, c'est comme ça que je travaillais les pièces et les cartes depuis de longs mois déjà. Et surtout, j'ai acheté Miracle Man Method, donc on ne peut pas dire que j'ai trouvé cela transcendant ou différent par rapport à tout ce que j'ai déjà appris. Ceci étant, on ne peut pas lui enlever le fait que ce qu'il montre est très différent des autres productions. Ce qui est très bien en soi.

Modifié 19 octobre 2017 par mh1001