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Publié le (modifié)

Le titre du sujet c'est " les trailers magiques mensongé" ou " TRUE By menny lindenfeld"........

😜 

je pense qu'il faut toujours voir l'effet comme quand ont la vu la vidéo pour la première fois  , et pas à la 30 ème fois en slow Motion .

Je trouve que l'effet est sympa même si il y en a que un seul , et voir le tarif final car je trouve sa un peu cher même avec les élastique fourni .

Modifié par Fost
Modification

Fost

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Invité Antony
Publié le (modifié)

Vu le petit message de mon ami @ALI je pense ne pas avoir tord et que cette routine doit être pas trop mal du tout tout ....

Modifié par thementalist13
Publié le (modifié)

Bonsoir,

Citation

on est bien d'accord que monté comme cela, le trailer te vend un tour où tu mets simplement et honnêtement élastique sur ton doigt et un autre qui enserre tes 2 doigts et empêche la sortie du 1er élastique...et hop, magie le 1er élastique saute!!!!

Vu comme ça, effectivement, mais ... montre-nous donc la manière de faire, si c'est si simple :)

Citation

pas besoin d'avoir le tour pour savoir que c'est mensonger (...) et qu'ils ont coupé le moment très sale de la routine à faire sous le nez du spectateur et qui va le rendre suspicieux et , osons le dire, tuer la magie et rendre la routine d'un niveau "casse tête, comment a-t-il bidouillé son élastique pour que ça donne ça....

Mince alors, je croyais que justement, le travail de tout bon magicien (le vrai) était de faire passer un tour pour un miracle, une manipulation pour un souvenir brumeux, une action douteuse pour une action justifiée, un souvenir existant pour un souvenir effacé ... m'aurait-on menti ? xD

Si le spectateur pense "comment a-t-il bidouillé son élastique pour que ça donne ça" ... c'est peut être car le magicien en question n'a pas été suffisamment bon pour se vendre d'une autre manière qu'un simple "démo-casse-tête-man" ... après, j'dis ça ... j'dis rien :)

Citation

relis bien le post, les magicos disent juste qu'ils sont justement fatigués de tous ces trailers aux réactions excessives en masse parasitant la vidéo et espérant faire oublier que beaucoup de choses vraiment pas propres se passent sur les 2 min non filmées de la routine

Ce qui est drôle, c'est qu'on pourrait presque comprendre par là que les magiciens sont tellement débiles qu'ils se font bêtement avoir par des trailers trop bien faits ... mince alors, pour des artistes maîtrisant (enfin, il me semble) la supercherie, l'illusion et le sens du spectacle, j'suis relativement déçu, pour le coup, là ^_^

A en lire certain, ce trailer est une honte car il montre de la "vraie magie", tout en occultant les "passages douteux" ...

Mais attendez-voir ... le tour ... il sera vécu du point de vue de qui ? .... du magicien ?

Ah mince, non, du spectateur !

Et le spectateur ... il va retenir quoi ? Que vous avez fait 2 tours 1/2 vers la droite entre l'annulaire selon une rotation bipolaire orthogonale et inverse accompagné d'une triple balayette arrière triphasée selon un axe Z d'ordonnée X et d'abscisse U .... ? (je sais, ça ne veut rien dire, mais je m'adapte au niveau du thread, hein)

Ou bien le spectateur, il retiendra que "l'élastique a été mis autour d'un doigt, et qu'il est passé de manière ultra rapide autour d'un autre doigt, de manière impossible" ?

(à condition encore une fois que l'exécutant soit assez compétent)

?

La deuxième option, me murmurez-vous à l'oreille ?

Mince, c'est exactement ce que présente le trailer ... c'est bizarre ...

2017 ... et les magiciens montent encore sur leurs grands chevaux quand ils pensent avoir découvert qu'on leur a menti et que la vraie magie n'existe pas ... ah là là ...xD quelle candeur :D

Sur ce, je reprendrais bien du pop-corn, tiens :)

Amic'

Florian

 

PS : pour information, bien sûr que lors du premier visionnage du trailer, je remarquai (oui, oui, ça s'écrit bien "remarquai", c'est du passé simple, oui monsieur !) le fait que l'on passe de la phase "initialisation" directement à celle de la "traversée". Bien sûr que l'on comprend qu'il y a un petit "truc" en plus qui n'est pas montré.

Mais même malgré ce détail, pour ma part, j'ai trouvé l'effet vraiment superbe. Visuellement, j'ai été conquis. Et je me contre-fous de cette masturbation inutile sur les "méchants trailers qui cachent la vérité ouh que c'est pas bien vilain caca prout" :D

Le trailer n'est pas mensonger. Il montre le tour.

Et le tour, ce n'est pas vous qui allez le vivre.

C'est votre public.

Pour de la vraie magie, sinon, je vous conseille :

Walt_Disney_1946.JPG

Modifié par Florian CHAPRON
  • J'aime 3

J'aime la magie, l'Art Magique, la chose bien faite ... vous aussi ? 

Publié le

sauf si le "petit truc" n'est pas petit et que le spectateur retient le long et complexe bidouillage que tu fais entre la phase un et la résolution...aussi bon sois-tu! (khanar 1000 fois vénéré)

arrêtez de séparer regard du magicien et regard du spectateur, arrêtez de prendre les spectateurs pour des Kons! Ce n'est pas parce qu'ils applaudissent poliment qu'une fois quitté la table ils ne causent pas et ne remontent pas entre eux votre triple axel retournée sur l'axe xyz...même si ils ne le comprennent pas en détails, ils ont l'essentiel de l'idée: à ce moment vous avez tenté de les ent.uber! et comme ils ont vu un truc...et ben non ils considèrent que c'est eux qui vous ont bien eu

 

quant à te montrer la manière de faire, là n'est pas la question, je n'ai pas dit que j'avais tout remonter mais juste que si il manquait systématiquement un bout si important du handling il était probablement opportun de penser que c'était casse gueule en live...

et bien si il n'y a que ce qui nous est montré qui sera retenu, que les créateurs nous montrent le handling en entier pour nous prouver que le bidouillage n'est qu'un petit truc qui passera crème devant le spectateur

ma fille de 6 ans fait aussi disparaitre une pièce...si je coupe la caméra quand elle se retourne et la planque sous ses fesses et que je remets ensuite en route c'est magique! ceux qui vont m'acheter le tour (enfin à ma fille mdr ) vont être déçus quand elle va leur expliquer qu'il faut demander au spectateur de se retourner et de siffloter pendant qu'elle la fait disparaitre et vont me (la) traiter de voleur...non? ben parfois des marchands de magie font exactement ça et presque sans s'éloigner de cette métaphore caricaturale!

 

et enfin pour réagir à une de tes dernières vérités assénées que tu sembles bien maitriser (je remarque que tu réponds à notre place bien souvent à tes propres questions) :

Ce qui est drôle, c'est qu'on pourrait presque comprendre par là que les magiciens sont tellement débiles qu'ils se font bêtement baiser par des trailers trop bien fais ... mince alors, pour des artistes maitrisant (enfin, il me semble) la supercherie, l'illusion et le sens du spectacle, j'suis relativement déçu, pour le coup, là

 

ben oui il semblerait que quelquefois les magiciens soient vraiment débiles et parfois plus kons que leurs spectateurs...ils ont plus envie d'y croire et qu'on leur vende enfin le tour ultime qui fera de la vraie magie que les spectateurs eux mêmes qui vont ensuite les regarder....

 

ne pas tout montrer pour préserver un intérêt à la vente du tour: oui

ne pas tout montrer pour rendre la routine plus mystérieuse: oui

mais enfin arrêtons de nous effacer la moitié de la video pour cacher le gorille qui traverse le terrain en nous disant ensuite qu'on n'a qu'à le planquer en venant danser des claquettes devant le spectateur pour masquer ce détail....

 

"

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

Publié le
il y a 1 minute, thementalist13 a dit :

@Florian CHAPRON 😂😂😂 tu en forme ce soir 

Et bien je dois dire que quand je lis une telle avalanche de ... neige ... avant même que le produit ne soit disponible ... mon cerveau, hélas, tique !

xD

 

  • J'aime 1

J'aime la magie, l'Art Magique, la chose bien faite ... vous aussi ? 

Invité Antony
Publié le

@radlabo pour mémoire tu m'a bien dis ne pas avoir le tour on est bien d'accord ?

 

Attention si ça se trouve ça sera une grosse déception mais comment peux tu véhiculer un message si négatif sur quelque chose que tu ne possède pas,que tu n'a pas testé et même pas vu en réel ?

Bon bref comme souvent on préfère critiquer et démonter ce que l'on ne connaît pas....

Publié le
à l’instant, thementalist13 a dit :

@radlabo pour mémoire tu m'a bien dis ne pas avoir le tour on est bien d'accord ?

 

Attention si ça se trouve ça sera une grosse déception mais comment peux tu véhiculer un message si négatif sur quelque chose que tu ne possède pas,que tu n'a pas testé et même pas vu en réel ?

Bon bref comme souvent on préfère critiquer et démonter ce que l'on ne connaît pas....

quand ca a la couleur et l'odeur du canada dry, qu'il y a l'étiquette du canada dry, il y a plus que de fortes chances que cela en soit...

on n'est pas débile il parait? on commence à murir et à reconnaitre les pièges de la pré vente et des trailers trop beaux non? ou alors il faut comme d'autres le disent tout acheter naïvement et faire le tri ensuite (parait que c'est ca la magie)

 

donc en gros toi tu penses que après avoir vu cela il y a une chance qu'avec très peu de choses en plus de ce que l'on voit tu auras un effet clean comme sur la video? ok....

bon achat :)

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

Publié le (modifié)

Désolé du doublon, l'on a répondu entre temps :)

Au moins, cela prouve que dans ce sujet, les bulles y sont :) (l'ébullition ... oui, bon, ok !)

Sauf si le petit truc n'est pas petit ? Avec des "sauf si", on mettrait Paris en bouteille, encore mieux qu'avec des "si" :)

Ne brulons pas les étapes : car avant la mise à mort, il faudra passer par

- la présentation devant un vrai public

- précédé de l'entrainement avec l'effet

- ... précédé de l'achat :P

 

Prendre les spectateurs pour des idiots ? Oh, mais loin de là. Au contraire, j'ai l'impression qu'ici, ce sont les magiciens qui prennent les faiseurs de trailers pour des idiots, et se faisant, se tirent une balle dans le pied (cf. mon PS)

Et étant donné qu'un spectateur de 1) est loin d'être bête, et de 2), n'attend qu'une occasion pour nous descendre (ne niez pas, vous savez très bien que c'est le cas), si un spectateur a un doute au moment de l'effet, il ne se privera pas de le dire ... :)

Casse gueule en live ? Ah, oui, c'est opportun de penser que. Sans avoir eu les explications, vu que l'effet n'est pas encore sorti. Attendons qu'ils sortent pour ... oh mais zut, doublon de mon début de réponse :)

Nous sommes cependant d'accord sur un point : à force, les magiciens cherchent à se mystifier eux-mêmes ... et à trouver de quoi se faire mystifier eux-mêmes ... grossière erreur. Car ce n'est pas un miracle qui est au bout de cette démarche, ce sont deux belles œillères qui les empêchent de voir plus loin qu'un simple "trailer pas beau méchant".

Bien sûr, si le produit est un produit usine à gaz ultra moche made in-no-quality-land ... à ce moment là, l'on pourra dire que le produit n'est pas pratique, ou ne correspond pas à telle ou telle attentes, de manière raisonnée et argumentée :)

Mais faire ça "avant" ... à moins d'avoir des vrais pouvoirs de prémonition ... comment ça la vraie magie existe ? Hein ? Certains la cherchent ? Mince ... bon, ok.

Citation

donc en gros toi tu penses que après avoir vu cela il y a une chance qu'avec très peu de choses en plus de ce que l'on voit tu auras un effet clean comme sur la video? ok....

bon achat

Au contraire, je pense qu'il sait très bien que lui, en tant que magicien, "verra" quelque chose de différent que le public :)
 

Ca me fait penser à ce genre de truc que l'on trouve parfois sur FB  :

"thementalist13 est un magicien qui aime la magie.

thementalist13 sait cependant que la magie n'existe pas, et que les trailers ne sont pas forcement toujours à 100% honnête. Mais il ne rage pas pour autant.

Soyez intelligents.
Soyez comme thementalist13"

Amic'

Florian

 

Modifié par Florian CHAPRON

J'aime la magie, l'Art Magique, la chose bien faite ... vous aussi ? 

Invité Antony
Publié le

@radlabo sincèrement......Je pense que tu dois pas avoir grand chose en ta possession niveau gimmick dans ce cas,

Pour ma part je ne vais pas l'acheter mais c'est pas pour autant que je vais critiquer tant que j'aurai pas vu la vidéo explicative ou le tour en réel....

Pour en revenir à ton histoire du Canada Dry j'en retiens donc que si demain tu marche dans une ruelle et que tu es seul dans cette ruelle et qu'on retrouve un mec mort tu seras forcément le tueur 🖒🖒🖒

Sincèrement j'irai pas à la guerre avec toi 😃

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Invité
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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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