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Publié le

Erreur de manip de la part de Zappy, intervention musclée de Pr. Wonderfool, tamagoshi dans la tête de la part de Gounico, esquive, contre-attaque du Pr. et retourné-boulé de Gounico... Bien joué les amis, le sujet commençait à devenir plan-plan :grin:

Amicalement

:cool:

Woody

Publié le

Pour essayer de clore ce débat stérile on peut essayer de voir les choses autrement : 1) le grand méchant Joseph donne une mauvaise idée de la magie ! bof la (grande) majorité des magiciens font très bien ca naturellement sans l'aide de cette agence. 2) au cas ou certains non-comprenants ne l'aurait pas saisi il ne s'agit pas d'art mais bien de marketing, notre société considère cela de plus en plus comme des synonymes et dans ce genre d'optique (qui n'a rien d'une illusion) ce n'est pas mieux ni moins bien que la starac qui utilise la "musique" pour vendre ces produits. 3) j'ai participé à certaines "opérations" Joseph et je n'en ai aucune honte contrairement à certains qui écrivent pis que pendre de cette agence tout en étant "illusiovendeurs"

chaque fois qu'ils le peuvent, cela concerne aussi certains auto-proclamés artistes pro qui ne travaillent qu'au dessus de 1000 € les 30 minutes, le plus souvent dans leurs rêves mythomaniaques.

4)La magie n'est pas un art mais une technique artistique tout comme la peinture, la littérature, la sculpture, la plomberie, etc... l'art n'est que résultat de ces techniques et est souvent plus absent qu'autre chose, ce qui est évidement le cas pour Joseph le but n'étant pas celui-la.

Voila désolé d'avoir été si long, mais j'en avais un peu marre que ce forum soit fagocité par cette histoire assez dérisoire.

P.S. non pas la plomberie.

Publié le

ETERNEL DEBAT................ il y a toujours eu des magiciens dans les magasins, mais il faut faire savoir "aux jeunes" qu'il y a 3O ans un magicien avait un cachet de 3OO euros minimum pour 3/4 passages de 15/2O mn, donc il faut quand même se poser la question :

La magie sera-t-elle rentable pour en vivre à l'avenir ????????

Publié le
ETERNEL DEBAT................ il y a toujours eu des magiciens dans les magasins, mais il faut faire savoir "aux jeunes" qu'il y a 3O ans un magicien avait un cachet de 3OO euros minimum pour 3/4 passages de 15/2O mn, donc il faut quand même se poser la question :

La magie sera-t-elle rentable pour en vivre à l'avenir ????????

oui mais il faisait un spectacle :crazy:.. quoi ?.. bon ok j'abandonne ^^

www.senseneveil.com     Cie Spécialisée dans les spectacles de magie pour enfants partout en France.

Publié le (modifié)

Il serait intéressant que nous ouvrons un post pour cela et laisser seulement les messages du post initiale! NON?

Modifié par Thomas THIEBAUT

Magicalement Stéphane

Publié le

J'entends beaucoup parler de avant ceci, avant cela.

Aujourd'hui la magie n'a pas la même côte qu'il y a 30 ans !! (c'est en train de revenir doucement à mon avis.)

La magie a changé. On ne peut pas comparer ce que fait David Blaine par exemple et un magicien des années 70. Que ce soit regrétable ou pas est un autre débat, mais la magie évolue, s'adapte aux changements de notre société, et c'est en ce sens que c'est un art vivant.

Alors peut être que la magie n'est plus ce qu'elle était hier, mais ne vous inquiétez pas, elle n'est pas encore ce qu'elle sera demain !

Et quand on parle de cachets, ça dépends aussi de la ville dans laquelle on vit. A Marseille c'est pas évident de se faire accepter dans un resto ! et quand vous annoncez une prestation à 150 euros on vous regarde comme si vous faisiez un braquage !! Joseph a au moins le mérite de payer tout le monde au même tarif.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le (modifié)

Spiouf a raison

dans le sud dur de faire de la magie

par contre sur paris c'est pas la meme chose , il ya pas de mal de cabarets .

et en plus on est amateur pas pro

comme vous Chez professeur qui vivais que de ça .( un un petit coucou a gerard K .)

Modifié par jbernard13

Jbernard13

Publié le

Quand je lis les débats sur Joseph, j'ai l'impression que deux générations s'affrontent :

A ma droite, les étudiants et autres personnes qui apprennent la magie et qui ne pouvant se payer tous les mois un gimmick à 95€ plus un bouquin de la série des very best of à 50€, travaillent pour joseph, ce qui permet un certain salaire...

Et à ma gauche, des gens installés dans leur métiers qui n'ont pas tellement de soucis à se faire pour leur sous, et qui ont assez de bagage magique pour ne pas avoir à dépenser de fortes sommes en magie...

C'est peut être un peu caricatural, mais j'ai parfois que les deux "camps" inventent plus ou moins des arguments, qui ne sont pas toujours faux, pour défendre leur cause, alors qu'il ne s'agit que d'un problème d'argent au fond!

Je pense qu'il vaut mieux voir dans un supermarché un bon magicien, que voir un spectacle télévisé, de rue, ou autre, mal travaillé... Il est plus dégradant pour la magie de voir de la mauvaise magie que de voir de la magie en super marché... Alors avant de vous battre pour ou contre joseph qui n'est qu'un moulin vu le peu d'opérations et la faible portée actuelle de ce moyen de communication, battons nous contre la mauvaise magie... Et comment se battre? Partageons nos savoirs et expériences afin de tous progresser...

Aïe, j'ai dit une bêtise la... Partager... c'est difficile en magie... Bon peut être mieux vaut finalement continuer cet éternel débat stérile sur joseph, ou tout le monde sait pertinnement que personne ne changera d'avis...

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

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    • Voici le message de @Dani LARY d'il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber. Merci de vos conseils et "Vive l'espoir..."
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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