Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

Les propos de notre ami Otto, qui passe son temps à vilipender les administrations, la paperasserie, la législation du travail sont certes amusants, mais dignes de la cours de récréation et de la provoc à deux balles.

Soit.

On s'amuse à la récré.

Mais si dans ton sujet que tu as lancé, "VERIFICATIONN DES OBLIGATIONNS SOCIALES" tu donnes la recette pour denoncer les autres qui sont "pas en règle" on n'est plus dans une recré.....

otto :(

www.ottowessely.fr

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 39
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le (modifié)
Otto,

Je n'ai donné aucune recette, j'ai simplement donné une information que j'ai moi même reçu, en précisant d'ailleurs que je ne portais pas de jugement et que c'était une simple relation d'un fait.

Ce que je pense peronnellement, n'interesse personne, du moins c'est ainsi que je comprend le droit à l'information.

ahhhh bon... et dans mon prochain post je vous donnerai la recette, pardon les informations pour

- provoquer un controle fiscal chez n'importe qui

- griller un artiste auprés des agences

- foutre votre voisin en garde à vue

- s'approbier une identité e-mail de n'importe qui et faire circuler

des [Censuré] au nom de la personne.

tous celà pour vous informer dans un but educatif et sans que je porte de jugement !

vive Vichy !

otto ;)

Modifié par Otto Wessely

www.ottowessely.fr

Publié le (modifié)
.

Heureusement que la force de l'amour est là pour nous en sortir et nous faire oublier les tornades

VIVE L'AMOUR (et vive le c....)

otto tongue.giftongue.giftongue.gif

Modifié par Thomas THIEBAUT

www.ottowessely.fr

Publié le

et vive les pastilles... Vichy ! :)

Et rappelez vous.... voter NON à la constitution c'est maaaaaaal !...

Publié le
Ce qui me fait froid dans le dos c'est toute la démagogie et les stratégies manipulatoires mises en place de part et d'autre pour influencer notre choix. C'est un vrai best of de techniques abusives.

Fred, si je suis en grande partie d'accord avec toi, tu as éveillé ma curiosité car je n'ai pas les mêmes outils d'analyse que toi (étude du comportement, PNL, etc.), et si certaines de leurs techniques de manipulation sont grossières, d'autres manipulations de nos chers hommes politiques m'échappent peut-être.

Sans forcément prendre de parti, je te propose de faire un acte citoyen en "décryptant" pour nous des tentatives de manipulation que tu as relevées. Outre de faire oeuvre "d'utilité publique", ce serait un excellent exemple qui pourrait nous éclairer sur les domaines que tu étudies et qui , je n'en doute pas, constituent un arsenal efficace du mentalisme.

Merci d'avance...

Publié le (modifié)

Salut Michel,

Il serait passionnant de le faire effectivement. Je bosse en ce moment sur une conférence dont le titre sera "la manipulation au quotidien : l'identifier, s'en protéger". J'aborderai la manipulation dans l'environnement familial et professionnel mais je parlerai également des dérives dans le domaine de la politique et du neuro-marketing.

Tout cela pour dire que je n'ai pas trop le temps de répondre à ta demande ici. :)

Juste un petit exemple de démagogie politique : quand mister Rafarin nous dit "voter non au référendum c'est dire non à l'Europe". On appelle cela une équivalence complexe. C'est à dire que l'équivalence entre les 2 parties de la phrase est affirmée sans être démontrée et sans laisser d'alternative.

Voici un exemple de la vie courante pour mieux comprendre : "si tu arrives en retard c'est que tu ne me respecte pas !".

Pour démonter un tel raisonnement il y a deux questions efficaces : "en quoi A suppose B ?" et "quels sont les contre-exemples ?".

Appliqué à notre exemple politique :

1- en quoi le fait de voter non à cette constitution revient à être contre l'Europe ?

> cela décroche l'équivalence complexe et oblige la personne à argumenter. On peut alors contester.

2- quelles sont les personnes qui sont pour l'Europe tout en désapprouvant le texte de cette constitution ?

> la recherche de contre-exemples affaiblit encore plus l'équivalence complexe. On peut rapidement comprendre que l'on peut être pour l'Europe, être pour une constitution européenne mais contre CE texte de constitution en particulier.

La question exacte et officielle qui sera posée le jour du référendum est celle ci : "Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une constitution pour l'Europe ?". Je ne vous dis pas la complexité de la question sur le plan linguistique alors qu'elle s'adresse à tout le peuple français !..

Rapide décryptage :

- il existe une constitution Européenne

- il existe un traité établissant cette constitution

- il existe un projet

- il peut exister une loi

- il est possible d'approuver

- il est possible d'autoriser

- il est possible de ratifier

- il est possible d'établir

Et nous là dedans ?.. On vote pour quoi ?.. La constitution ?.. Non !

> On vote pour approuver un projet.

> Un projet de quoi ? De loi.

> Que permet cette loi ? Elle autorise.

> Elle autorise quoi ? Une ratification.

> Une ratification de quoi ? D'un traité.

> Quel est l'objet de ce traité ? Etablir.

> Etablir quoi ? Une constitution.

> Une constitution pour quoi ? Pour l'Europe.

Vous voyez le cheminement ?.. On ne nous demande en aucun cas si nous approuvons une constitution pour l'Europe ni si nous approuvons le texte déjà réalisé !..

De plus la question évoque un traité établissant UNE constitution pour l'Europe. On a là un manque d'index de référence. En effet il est dit UNE et non pas LA. Or on sait bien que le texte de constitution est déjà écrit. Il y a donc manipulation puisque d'une manière indirecte (très indirecte) on nous demande "l'autorisation" de ratifier UNE constitution Européenne mais si le oui l'emporte ce n'est pas UNE mais LA constitution déjà écrite qui sera adoptée.

Pour que ce référendum soit équitable et non manipulatoire il aurait fallu une double question :

1- "voulez-vous une constitution Européenne ?"

Si le oui l'emporte :

2- "approuvez-vous le texte actuel proposé pour la constitution européenne ?"

Le problème est que les journalistes semblent peu formés à la linguistique structurale ou hésitants à l'utiliser. Et c'est bien dommage.

Juste pour le clin d'oeil :

je te propose de faire un acte citoyen

On appelle cela un présupposé et une stratégie manipulatoire. En effet on ne demande pas à la personne si elle a envie de répondre à notre demande. On suggère que si elle ne le fait pas elle refuse un acte citoyen. Cela s'appuie sur le présupposé qu'un acte citoyen est un acte valorisant. Il devient alors difficile à la personne de dire non au risque d'être déconsidéré publiquement pour son manque de citoyenneté. MAIS... on donne l'impression que cet acte serait librement consenti en précisant : "je te propose". Le manipulateur peut alors se réfugier derrière le fait qu'il n'a fait que proposer !.. ;)

C'est une technique redoutable qui sous d'autres aspects est utilisée dans les entreprises mais aussi pas les parents...

Il est alors utile d'apprendre à dire non. :)

Modifié par Fred Darevil
Publié le

Grand bravo à Fred Darevil pour son analyse très pertinente. Je veux bien acheter ses notes de conférences.

A noter aussi que "les vieux partis" présentent seulement deux solutions de vote le "oui" et le "non" ils oublient volontairement dans leurs discours la troisième possibilité celle de voter BLANC pour leur décerner un carton rouge.

Manipulation, manipulation...

Publié le

Merci Fred pour ta réponse passionnante. Je comprends très bien que tu aies des priorités avant de te lancer dans une analyse aussi poussée que l'exemple que tu as bien voulu nous donner.

Perso, moi je trouve ça très intéressant...

Ta vigilance n'a pas été trompée car effectivement, la tournure de ma phrase (/...un acte citoyen.../) se voulait être manipulatoire. N'y vois pas de perfidie mais la volonté de "jouer" un peu... Tu as démonté son mécanisme avec brio et je t'en félicite !

Il n'empêche quand même que le fait de "décrypter" les manipulations des politiques pour nous faire voter OUI ou NON reste quand même à mes yeux d'utilité publique. Ma phrase, bien que destinée à "jouer" un peu avec toi, était quand même sincère...

Je suis preneur (et sans doute pas le seul) de toute autre analyse que tu aurais à avancer, quel qu'en soit le sujet, et surtout lorsqu'elle est aussi brillamment démontrée. Bravo !

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Après avoir harcelé marchand de trucs, jai lâché l'affaire et l'ai acheté en anglais...shame (c'est de l'anglais)
    • ... Après, disons le, il peut aussi y avoir une certaine forme d'esthétique dans l'art démoniaque ! 😀 (on aime ou on aime pas mais cette esthétique particulière a souvent inspiré la période romantique par exemple)   Nous pouvons, aussi, voir ces enfers d'une manière allégorique, alchimique et symbolique : Il ne peut y avoir la lumière sans l'ombre.   Notons que toute cette imagerie infernale et démoniaque a souvent inspiré certains magiciens. 🙂   Enfin, on peut aussi avoir une vision plus psychologisante : Les véritables enfers ce sont nos enfers intérieurs ! 🙂   Sinon, je viens d'entendre une des meilleures réponses à la question "Croyez-vous en Dieu ?" ---> "Ne ramenons pas des questions aussi complexes à une réponse aussi binaire !" Juste magnifique ! 🙂
    • Bonjour, Je vends ce coffret de deux volumes. Tommy Wonder est sans doute le magicien le plus respecté dans le monde de nos jours, largement reconnu comme un maître du close-up et de la scène. Vous trouverez dans ces livres merveilleux toute une série de tours, de routines et d’essais. Il y explique également ses routines professionnelles pour le close-up. Vous trouverez des chapitres consacrés au close-up avec des cartes ou des pièces et une sélection de tours très originaux. D’autres chapitres traitent du close-up avec d’autres objets que des cartes ou des pièces et comprend de perspicaces remarques concernant les problèmes que l’on peut rencontrer lors d’un spectacle, comme par exemple comment s’approcher des tables, comment se présenter soi-même et sa routine, faut-il rester debout ou s’asseoir, comment évoluer dans un environnement bruyant, etc. Langue : Français, Traduction Richard Vollmer, Plus de 900 pages illustrées, Poids approximatif : 3,5 kg. Le premier tome des Books of Wonder s’ouvre sur un chapitre consacré à la maîtrise de l’attention (communément appelé “misdirection”) dans lequel le magicien Tommy Wonder introduit des concepts totalement originaux fondés sur son expérience professionnelle. Suivent des effets de close-up avec des cartes et des pièces, dont une description détaillée de son incroyable version de la carte folle, ainsi qu’une sélection de tours de salon. Le livre se termine avec un essai intitulé “les trois piliers de la magie” qui pourrait bien changer en profondeur la manière dont vous concevez votre magie et grâce auquel vous ferez des pas de géant dans la maîtrise de votre art. Le deuxième tome des Books of Wonder s’ouvre avec des effets de close-up utilisant d’autres accessoires que des cartes et des pièces, et des essais concernant les problèmes liés à la pratique du close-up en général (l’environnement, le bruit, le trac, les trublions, etc.), et à celle du table-hopping en particulier (comment aborder une table, comment se présenter, par quel genre de tour commencer, etc.). Le deuxième chapitre explique par le menu la routine à deux gobelets qui a rendu Tommy Wonder célèbre dans le monde entier. Le reste du livre est consacré à des routines de scène et de salon avec, entre autres, l’explication de ses extraordinaires versions de trois classiques : « La Cage éclipsée », « La Zombie », et « Les Boîtes gigognes ».   Je vends ce coffret 80€, FPI pour la France. Paiement PayPal, envoi en Colissimo.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8536
    • Maximum en ligne
      9330

    Membre le plus récent
    Julien VAQUER
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.5k
    • Total des messages
      686.2k

×
×
  • Créer...