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[Lecture] Edition de Mentalisme Francophone


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Publié le (modifié)

Toujours dans le cadre de l'agence Mentalmania je réfléchis à la possibilité d'éditer des livres de mentalisme en français. Soit des livres écrit directement en français soit des traductions de livres anglais déjà édités.

Je pense bien entendu à toi Frantz qui a une bonne expérience de l'édition de bouquins dans le domaine qui nous intéresse. Serais-tu intéressé ? D'autres le sont-ils ?

Quels bouquins aimeriez vous voir traduits en français dans le domaine du mentalisme ? Je suis conscient qu'il y en pas mal que vous ne connaissez pas encore mais parmi ceux que vous connaissez lesquels aimeriez vous avoir en français ?

Modifié par Thomas THIEBAUT
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Publié le

Excellente initiative ! :)

J'adore quand les gens s'associent pour mettre leurs compétences en commun ! :)

Fred, je pense que tu as déjà pas mal d'idées sur la question dont le Corinda (voir un autre sujet).

Et si tu nous présentais TES choix (surement plus exhaustifs vu que c'est l'un de tes domaines de prédilection ;)) ?

Et pourquoi pas faire un sondage (le forum permet cela) ?

Du genre : choix; 1, choix 2, etc..., pas intéressé par ces choix (précisions à la suite du message), pas intéressé par les ouvrages traitant de mentalisme

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Invité Didier CHANTÔME
Publié le

la littérature vraiment spécialisée est privée (journaux, bulletins, forums, e-zines)... et connaissant certains auteurs j'ai de sérieux doutes sur l'obtention des droits à traduction....

l'anglais restera indispensable à un certain niveau de connaissance, soit pour lire de vieux documents (the complete Jinx, par ex.), soit pour accéder à des booklets tirés à 50 exemplaires ou imprimés à la demande et qu'on ne souhaite pas voir en large diffusion....

Reste que si des illusionnisites francophones veulent se former au mentalisme, les ouvrages de référence que sont "practical mental magic" d'Annemann ou "13 steps to mentalism" de Corinda restent -à mon avis- des passages obligés, nettement préférables pour l'acquisition de principes que les traductions des livres de Lesley et Cassidy.

Reste qu'avant de s'intéresser au mentalisme, beaucoup feraient mieux d'acquérir un savoir-faire en illusionnisme qui décolle un peu des kartes et des pièces, pour prendre un peu de hauteur de vue et acquérir d'autres connaissances utiles au mentaliste....

hormis les deux ouvrages cités ci-dessus, je ne vois rien d'indispensable à traduire (à la limte les autres bouquins d'Annemann)

j'ai entendu dire qu'une traduction de "13 steps" était déjà faite... mais restait à éditer...

Publié le

Didier... ton message sent un peu le conservatisme élitiste !.. ;)

Il y a un gros travail à faire en France autour du mentalisme. Il est anormal que nous soyons aussi peu de mentalistes ! Et je désapprouve ceux qui entretiennent volontairement la situation actuelle en souhaitant que la concurrence se cantonne aux autres pays pour avoir plus de monopole en France ! Si le mentalisme ne s'ouvre pas il va devenir aussi poussiéreux que l'a été la magie pendant longtemps ! Certes il faut responsabiliser ceux qui le pratiquent et les inciter à faire un travail de qualité. Mais il n'y a aucune raison objetive pour laisser les anglophones régner en maitre sur le domaine !

Thomas : ton idée de sondage est très intéressante. Je tiens à préciser une chose cependant : je pense que la notion de respect du secret a perdu de sa valeur en magie ce qui a amené à une commercialisation à outrance et à une dévalorisation de cet art particulier. Je ne souhaite pas en arriver là avec le mentalisme. Tout en apportant des nuances à l'avis de Didier je pense qu'il faut malgré tout réfléchir soigneusement à la manière dont on enseigne et diffuse le savoir du mentaliste. Il n'est bien entendu pas question d'une diffusion à un large public d'un patrimoine précieux et basé sur une transmission confidentielle du savoir. Certains livres conviennent aux débutants tandis que d'autres doivent être réservés à un public plus connaisseur. C'est un travail délicat et réfléchi qui doit être entrepris pour réaliser une telle sélection. C'est aussi un travail de pédagogie qui consiste à expliquer aux lecteurs débutants qu'il est normal que tout le savoir ne leur soit pas accessible immédiatement.

Pourquoi pas une collection de livrets de différents niveaux ? Qu'en pensez-vous ? Reste bien sûr à définir ces niveaux et la manière de les appliquer à la vente. Un sujet délicat mais nous avons tout le temps. Réfléchissons y et avançons étape par étape. :)

Publié le

Frantz (...) Serais-tu intéressé ? D'autres le sont-ils ?

Si je peux filer un coup de paluche, ce sera toujours avec plaisir !... ;)

Juste un petit détail : le terme "mentalisme" ne semble pas avoir la même définition pour tout le monde, alors il me paraît d'abord important de clarifier précisément et rigoureusement les domaines concernés... Pour ma part, ce n'est "qu'une" branche du spectacle, sans autre considération thérapeutique, psychanalytique ou médicale... (Je ne dis pas que l'aspect "humain" des choses en soit absent, bien au contraire, mais toujours dans ce cadre là...).

Mais je le redis : si je peux filer un coup de paluche, ce sera avec plaisir !... ;)

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Guillaume, pour te répondre et pour information, Mind, Myth & Magic de T.A. Waters a été traduit en français et va être édité en 2 volumes de 400 et quelques pages chaque. Le premier volume est dores et déjà disponible et le second le sera en principe à la rentrée en Septembre. Bien magicalement.

NIRAG

www.nirag.fr

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Invité Didier CHANTÔME
Publié le

le mentalisme est déjà aussi poussiéreux que l'illusionnisme en France.

il ne convient pas d'ouvrir mais de changer pour évoluer.

par ailleurs,l'élitisme est un peu le propre de l'illusionnisme.... il ne témoigne pas de conservatisme mais d'un engagement au SECRET qui est un signe de RESPECT....

aujourd'hui, il faut traduire publier, ouvrir, donner, tout livrer sur un plateau... pourquoi, pour qui ?

les jeunes illusionnistes qui ne font pas l'effort d'apprendre un minimum d'anglais se heurteront naturellement à des difficultés... chacun choisit son camp....

on ne traduira jamais tout et la quantité de littérature en anglais est si importante que les choses rares resteront dans leur langue d'origine...

Il y aura une magie à deux vitesses pendant longtemps encore..... Cela dit sous couvert "d'ouvrir", c'est toujours bon de se faire un peu de thunes sur le dos des khlubistes...

Publié le
Cela dit sous couvert "d'ouvrir", c'est toujours bon de se faire un peu de thunes sur le dos des khlubistes...

On appelle cela un procès d'intention. Encore une interprétation tout à fait abusive qui frise la diffamation. Pas très bon en lecture de pensée Didier. Révise, révise...

Je suis tout à fait d'accord pour dire que l'anglais est un outil très utile dans l'apprentissage de la magie et du mentalisme. J'encourage d'ailleurs chacun à faire l'effort de lire des ouvrages en anglais. Pour autant je pense que la traduction de certains livres est intéressante. Cela se pratique dans tous les domaines et je pense que c'est une bonne chose. Et puis nous pouvons envisager d'étoffer la production française.

On dit couramment que ce n'est pas le changement qui est difficile mais l'idée du changement. Et pour cela il faut... s'ouvrir à une autre manière de voir les choses !..

Je suis opposé à une vision élitiste de la société. Idem pour la magie et le mentalisme. Je ne suis pas avare de secret quand j'ai affaire à une personne qui a le désir sincère d'apprendre. Et si je n'explique rien à une autre ce n'est pas parce qu'elle ne fait pas partie de l'élite mais parce que je n'ai pas de motivation à lui apprendre quoi que ce soit.

Le mentalisme est déjà poussiéreux en France ? Bien. Raison de plus pour agir. Dès maintenant. Chacun choisit son "camps" !.. :)

Invité Didier CHANTÔME
Publié le

réponse à:

Cela dit sous couvert "d'ouvrir", c'est toujours bon de se faire un peu de thunes sur le dos des khlubistes...

-----------------

On appelle cela un procès d'intention. Encore une interprétation tout à fait abusive qui frise la diffamation.

------------

pas du tout, tu interprètes comme à ton habitude.....

c'est seulement un point de vue....

mais ne pas voir les choses comme Fred, c'est bien sur avoir tort, être bouché, rétrograde, etc.... il y en a des pages entières sur ce forum..

le propre des forums de magie, c'est que c'est celui qui a la plus grande gueule qui finit par imposer son opinion.

A force de critiquer et d'asséner toujours la meme chose en fatigant des interlocuteurs qu'on transforme en contradicteurs, on finit par se faire entendre, c'est une technique proche de celles des révisionnistes.... On ne manipule pas que des cartes...

Für ein Mentalizm propre und etike !

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    • Encore une nouvelle petite (Nano) capsule. J'adore les routines de divination avec des dés à jouer et le mélange avec des cartes (Comme avec la Capsule Alomancie et celle le Fil des trois Parques). Ici je me suis fixé un cahier des charges spécifique. Déjà des arcanes de Tarot et pas des cartes à jouer classique, une prédiction longue sous forme de prophétie et surtout que l'on utilise vraiment, totalement et pleinement le tirage des dés sans artifices comme retourner les faces... Prophétie le thème était tout trouvé, Nostradamus! J'avais beaucoup aimé la routine de Gérard BAKNER sur le thème des versets. Je voulais un support scellé pour la prédiction remise avant même de commencer au spectateur, et j'ai pensé à une fiole, comme une bouteille jetée à la mer... L’Elixir de Nostradamus était née ! L'effet est le suivant une fiole ancienne scellée est remise à un spectateur. À l'aide d'un tirage aléatoire de 4 dés, il va distribué un nombre d'arcanes correspondant au chiffre de chaque dé. 4 Arcanes vont ainsi se révéler. Elles vont écrire une histoire que la prophétie scellée avait prévue... On peut changer d'histoire et de sorties en quelques secondes pour refaire l'effet à une autre table. « Quand les dés du hasard frapperont la table des hommes, et que les arcanes anciens quitteront leur sommeil, alors l’élixir scellé livrera son secret… Car ce qui doit être révélé… ne peut être évité. » Traduction et interprétation libre du texte d'origine des prophéties : Quatrains apocryphes — Centurie XI, Quatrain 27 et 28 « En fiole close, sous verre et sombre nuit, Gist le propos que le temps n’ose espandre, Par sort jetté, le nombre en quatre conduit, L’arcane dict ce que nul ne peut entendre. » « Sous l’ombre basse où corne règne en feu, L’inversé veille, en silence suspendu, Le cercle tourne au gré des cieux mouvans, Et pâle nuit susurre aux roys perdus. » Ici un jeu de tarot vieillis, des dés anciens, la customisation d'une fiole avec un portait ancien de Nostradamus, un bouchon en cire scellé  reprenant son célèbre couvre chef, et un petit parchemin (en réalité plusieurs pour plusieurs sorties) avec une prophétie. Démonstration et explications en Apéro Magique. 
    • Hello, J'ai la version en anglais et je l'ai lu et relu.  Personnellement, j'ai adoré ce livre et donc j'ai acheté Six qui est sorti l'année dernière.  Pour FIVE :  L'essai sur les pilliers : C'est comment décomposer un tour en différentes étapes. Lesquelles sont essentielles et où nous pouvons faire des améliorations/changements et ce dont le spectateur ce souviendra. Cet essai s'inscrit de la continuité de son travail et si comme moi, vous le suivez c'est vraiment quelque chose à lire. ACAAN C'est une variante du numéro que vous pouvez voir dans son numéro de Fool Us. La variante ici est que la carte choisie parmi les cartes remises au spectateur est réellement pensée. Pour l'avoir essayé en live plusieurs fois l'effet est très fort. Il nécessite une préparation très facile à faire.  C'est vraiment facile à faire et l'effet est incroyable. Donc je l'ai adopté directement car j'utilisais déjà son ACAAN. NY Triumph C'est une variante de son travail sur les triomphes mêlé à une coupe sur les as. Personnellement, je n'avais pas accroché au début. Car la préparation me semblait fastidieuse puis je l'ai vu faire ce tour en vidéo donc j'ai redonné une chance et effectivement c'est aussi très fort. Mais en terme de triomphe j'aime beaucoup trop Double Exposure de Asi WIND pour me dire que je vais l'utiliser régulièrement. The Lucky Magicien Un tour quasi-automatique qui nécessite une préparation. Une carte est choisie puis perdue dans le jeu de cartes et retrouvée dans un chaos complet. Le tour est facile et repose plus sur votre présentation qui va donner toute sa force à la carte retrouvée. Double One Ahead Le tour que j'ai le moins aimé, c'est une illustration du "un temps d'avance". Le tour est impromptu (sans préparation). Le principe est que vous allez annoncer une carte, le spectateur va vous dire stop, vous allez tomber sur cette carte que vous allez mettre face cachée sur la table. Ceci va être répetée de plusieurs façons sans montrer la face de la carte. On finit par réveler les cartes et bingo ce sont les cartes que vous avez annoncé.  Conclusion Personnellement, j'ai adoré le livre car j'adore le travail de Dani Da ORTIZ . Je tiens à le souligner, car son " approche de la magie" n'est pas faite pour tout le monde mais elle est accessible à tout le monde. Si le livre peut paraître cher. Les quatres tours présentés dans le livre permettent d'avoir un moment de 15 bonnes minutes qui vont marquer vos spectateurs. Et ce bien plus que certains livres plus fournis et moins chers car tout est pratique et utilisable dans la vraie vie et ce même en dépit des préprations. 
    • Je vends Carta Incognita état neuf. 15,00 euros frais de port inclus envoi en lettre suivi, paiement Paypal. Imaginez, le célèbre Graal des magiciens, le ACAAN, remis au goût du jour de la manière la plus pure possible. Vous vous proposez d’aller plus loin que ce tour classique, en inversant les rôles : Toutes les cartes du jeu sont blanches, avec sur chacune un numéro compris entre 1 et 52. Une prédiction est posée sur la table. Vous demandez au spectateur d’annoncer n’importe qu’elle carte à voix haute, puis de lui-même épeler une carte par lettre : il tombera alors sur une carte à numéro. La prédiction est retournée, elle correspond au numéro. Cet effet est l’un de ceux que vous pourrez réaliser avec ce livret qui décrit en détails une méthode et non pas juste un tour. L’imagination sera alors votre seule limite.  
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