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Publié le (modifié)

Je voudrai savoir ce qu'il en est des atlieers enfants. J'en fait en tant que jongleur, y a-t-il de petits tours apropriés et qu'il est permis d'enseigner dans le cadre d'ateliers de magie pour enfant ? Y a-t-il un livre consacré à ce sujet ?

Modifié par Thomas THIEBAUT

"Il existe un monde où il n'y a ni l'eau, ni l'air, ni le feu;

là bas on ne meurt pas"

Nirvana

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Publié le

Il y a de nombreux tours automatiques avec des cartes qui se trouvent partout.... Quand j'étais petit j'avais un livre qui s'appellait : "1,2,3 je crée... Mes tours de magie" ed Selection du Reader's Digest

C'est plein de tours pour la magie de salon avec des choses assez amusantes, qui demandent du bricolage bien expliqué.... Je pense que dans le cadre d'un atelier ou les enfants reviennent souvent, c'est un outil efficace!! Contacte moi si tu veux plus de détails sur le contenu de ce livre!!

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

Publié le

Je suis enseignant et j'ai monté un petit club magie dans mon collège.

Pour les novices je fais surtout des tours de carte automatiques très simples, le tour du stylo qui lévite derrière la main grande ouverte en se tenant le poignet, des défis impossibles, etc

Et puis j'ai quelques élèves qui ont acheté des malettes avec FP et autres jeux biseautés, et là on va un peu plus loin.

Dani Lary a sorti un livre "la magie en 5 minutes", et je penses qu'il doit y avoir des tours pour débutant (mais je n'ai pas lu son livre)

Sinon, un lien sympa pour les débutants :

http://www.radio-canada.ca/jeunesse/bouledogue/activites/magie/417.htm

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le

A mon avis un mauvais stage de jonglage peut davantage esquinter des enfants... ça pèse combien une quille de jonglage ?.. ;)

Publié le

Je m'étonne de cette réaction un peu violente...

Personnellement, je n'ai jamais vu les chose sous cet angle, à savoir que pour moi, les choses que j'ai apprises quand j'étais encore un gosse, n'ont jamais réellement été de la magie, je reste un débutant, mais en ce moment, j'ai l'impression de réellement apprendre la magie... Je ne comprends pas ce que tu reproche exactement à cela, et ton coup de sang m'interesse, donc si tu pouvais développer...?

D'autre part, je ne pense pas que la magie tienne réellement au fait que le tour soit automatique ou pas, mais plutôt à la façon dont on "emballe" son tour...

A l'IMC, j'ai vu un très bon magicien (j'étais simple spectateur à l'époque), qui a enchainé des tours particulièrement subtiles, et des tours très simples, quasi-automatiques, mais avec une façon de les présenter qui a fait que sur le moment, nos cerveaux ont totalement explosé.... C'est seulement en y repensant à plusieurs et au calme qu'on a finit par comprendre des bouts de millième de trucs...

Je ne me suis jamais réellement posé le problème d'enseigner la magie, mais pour moi la principale difficultée qui m'apparait est de proposer des choses qui donnent un résultat assez rapidement pour ne pas décourager les moins motivés....

Enfin bref, j'aimerai que tu nous expose ton point de vue, parce que bien que ton coup de gueule m'interesse, les explications d'autant plus... (comme pour certains tours de magie remarque....) ;)

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

Publié le

Je suis également étonné de ces réaction virulentes.

Lorsque je donne des pistes pour des tours ou des "trucs" c'est juste pour donner les limites que je me fixe concernant le débinage, et il n'est pas question de ne montrer que les trucs aux enfants. On travaille sur une présentation, certains écrivent leur texte en imaginant des histoires que je trouve géniales.

Mais si un gamin vient participer une seule foi au club et ne reviens plus, dois-je lui expliquer le faux dépot, le FP, les apparitions de colombes, etc...??

Je préfère y aller doucement, avec un univers magique (notamment dans la présentation et les histoires) mais des tours très simples en variant les objets utilisés (cartes, stylos, foulards, boites d'allumettes,...).

Après c'est à eux de faire la démarche pour aller un peu plus loin dans la magie.Certains le font en faisant des recherches sur le net, en commandant une malette à noël.

Enfin, c'est mon point de vue, mais je suis prêt à prendre conseils auprès d'autres magiciens (notamment M. DIN qui est un spécialiste de la magie pour enfant)

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le

Je pense au contraire que ton discours n'est pas idéaliste.

Mais pour reprendre l'exemple de ta fille en colo, je suis curieux de connaitre combien a été payé "l'animateur magicien".

Etait il à la base animateur ? Avait il les compétences et la pédagogie nécessaire pour appréhender les enfants ? Se donne t on les moyens de rémunérer une personne compétente ?

Vaste débat...

Publié le

Si personne n'a le droit de juger, l'expérience donne le droit de donner un avis , et celui de Peter Din est plus qu'éclairé !!

De mon côté, mon "atelier magie" n'existe que depuis un an et je n'ai que peu de recul. Tous les avis (favorables ou pas) m'intéressent afin de me faire avancer et progresser dans cet art.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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