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Il y a aussi des artistes qui refusent que leur création soit assujettie à un organisme qui se fait du pognon sur leur dos même si c'est avec les meilleurs intentions du monde !

La musique libre de droit est une démarche qui va bien au delà de ce à quoi on la résume en général. C'est une véritable démarche intellectuelle qui a ses organisations et quelques sites très intéressants.

Celui là en particulier : http://www.opsound.org/opsound.html

Libre de droit ne signifie pas toujours : gratuite. Explorez le site mentionné ci-dessus. Tout y est expliqué.

J'envisage de composer moi même quelques morceaux d'ambiance pour mes spectacles en collaboration avec quelques musiciens. C'est une démarche passionnante de chercher à créer LA musique qui correspond le mieux à l'atmosphère de son spectacle. Et cela n'a vraiment rien à voir avec l'idée que l'on ne voudrait pas rémunérer d'autres artistes. Simplement à un moment il peut être intéressant de créer un espace ou l'argent s'efface au profit du partage et de la création en commun. Idem avec la magie et le mentalisme.

L'argent n'est qu'un symbole. Il matérialise l'idée d'un échange qui se fait en différé. Exemple : je fais un spectacle pour l'anniversaire d'un comptable. Je n'ai pas besoin actuellement des services d'un comptable. Donc plutôt que d'attendre d'avoir besoin de ses services en "paiement" de mon spectacle il me remet de "l'argent" que quelqu'un fournissant les services dont j'ai besoin acceptera. Ce n'est rien de plus que cela l'argent. Il n'a d'ailleurs pas toujours existé. Mais je crois sincèrement que chacun peut aussi revendiquer le droit de se réapproprier ce que signifie l'échange de services. Certains appellent cela travail au noir, d'autres bénévolat, d'autres encore "échange de bons procédés". Chacun choisit ce qui correspond le mieux à a sa vision du monde.

Je reconnais que certains artistes, toutes disciplines confondues, me font un peu pitié quand je les sens en mal de reconnaissance à courir partout pour faire respecter leur "droits d'auteur". A un certain niveau, quand ils ont richesse et célébrité cela devient même assez pathétique. Non pas qu'il faille laisser faire n'importe quoi. Mais intenter un procès parce qu'un site internet à publié les paroles d'une chanson comme Jean Ferrat l'a fait il y a quelques années je trouve cela navrant.

Je ne suis pas catho, loin de là, mais je pense que l'on est souvent plus riche en donnant qu'en demandant. Et cette richesse là on ne peut la placer sur un compte en banque !..

La SACEM me fait un peu penser au Congés spectacles : on fait cela POUR les artistes "bien entendu"...

Modifié par Fred Darevil
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Membres les + Actifs

Publié le

cher Fred darevil,

Je vous trouve parfait. Vous êtes à point pour ré-écrire l'histoire. Mr de Beaumarchais n'est qu'une petite rature dans l'histoire du droit de l'auteur et du droit d'auteur.

Vous avez raison, vive le moyen âge, volons nous les uns les autres.....

Et pourquoi payer alors que l'on peut voler... et puis si ils ne sont pas content, on a qu'à les buter tous ces "auteurs".

Bon courage et merci pour cette leçon d'humilité.. Non c'est vrai, j'aurai dù y penser.... ils sont déjà tous trop riches.....ces auteurs..... Ron zzzzzzz Ron ZZZZ Ron zzzzzz ho !! Pardon je me suis endormi.....

Publié le (modifié)

Cher Camille,

Vous avez le droit de ne pas comprendre et de limiter votre raisonnement à ce que vous percevez de mon message plutôt que de poser des questions. Mais quand vous suggérer que j'invite à "voler" les artistes et que vous allez jusqu'à en déduire que je pourrai aller jusqu'à les "buter" vous flirtez avec la diffamation. J'en déduit que la diffamation vous semble un délit moins grave que le non respect du droit d'auteur. Chacun saura apprécier votre sens des priorités !.. ;)

Maintenant si vous réussissez à mettre vos jugements hâtifs au placard quelques temps nous pourrons avoir un réel échange qui consiste à poser des questions et à se répondre mutuellement.

N'est-ce pas Beaumarchais justement qui a dit : "Ce qu'on nomme passion n'est autre chose qu'un désir irrité par la contradiction". Votre passion pour les droits d'auteur serait-elle née d'un désir contrarié ? Un petit besoin de reconnaissance inassouvi ?.. Je plaisante naturellement. Naturellement.

Modifié par Fred Darevil
Publié le

Cher fred,

Vous avez le droit de ne pas comprendre et de limiter votre raisonnement à ce que vous percevez de mon message plutôt que de poser des questions

Effectivement, je me reconnais le droit de ne pas comprendre... votre raisonnement, et, très sincèrement je ne vois quelle question vous poser.

A si peut être une: Avez vous déjà composé ou écrit ? Et si oui, avez vous renoncé à tous vos droits. Merci dans ce cas de me faire passer une cassette, je me charge du dépôt... :) Car j'ai la faiblesse de penser que d'utiliser au mieux le système mis en place par nos "pères" est toujours plus constructif que que tout foutre en l'air.

Votre passion pour les droits d'auteur serait-elle née d'un désir contrarié ? Un petit besoin de reconnaissance inassouvi ?

Vous me posez une question, j'y réponds:

Je n'ai aucune passion pour le droit d'auteur. Je suis moi même un "ayant droit" à la sacem.

Quand à la reconnaissance qui pourrait me "manquer", si j'avais le plaisir de vous connaître, vous sauriez de moi, qu'à ce niveau, je suis plutôt comblé. :D :D :D

Je trouve votre "taquinade" bien naturelle, mais de là à transposer vos propres frustrations !

;)

Pour terminer, je citais Beaumarchais, car j'avais senti dans vos propos, le même agacement, que le jour où, après avoir annoncé à des comédiens qu'ils auraient à payer pour déclamer "ses beaux et bons mots", ces derniers s'étaient étouffés de rire.

Ils n'avaient pas compris que sans l'auteur, ils ne sont plus rien.

c'est tout

bonne journée

Publié le (modifié)

"Je trouve votre "taquinade" bien naturelle, mais de là à transposer vos propres frustrations !"

Vous avez des prétentions à la voyance ? Je pense que non et c'est assez rassurant. Vous n'y auriez que peu de reconnaissance au vu de cette piètre tentative. ;)

Quant à savoir qui vous êtes j'en ai une idée plus que précise. Et ce n'est en rien contradictoire avec ma remarque. Je crois aussi savoir que vous êtes au moins aussi joueur que moi et que vous ne vous formaliserez pas de cette petite joute oratoire. :) A un certain niveau les adversaires savent apprécier leurs talents mutuels.

Pour ce qui est du partage de mes idées et de ma renonciation aux droits d'auteur je vous renvoie à cette page de mon site : http://www.darevil.com/MENTALISME/references.htm

Vous y trouverez des professionnels qui pensent que je suis trop généreux sur ce point. Dont un certain Ted Lesley qui m'a demandé l'autorisation d'utiliser une idée personnelle en me précisant, je cite : "It is a real "reputation maker" and it means thousands of dollars for a working professionnal". Je n'ai pas demandé un centime malgré ce rappel que mon idée valait des milliers de dollars.

J'ai également invité les membres de ce forum à utiliser les idées de mon modeste livret "M comme magie" à leur guise. J'ai même ajouté qu'ils pouvaient le diffuser, l'offrir, le copier...etc.

Si le travail des pères doit être respecté... que dire du travail des pères de nos pères ? Et pourtant... si il n'y avait eu des fils libres d'esprit pour contredire le travail de leur père : nous en serions encore à l'âge féodal !.. Personne n'a parlé de détruire quoi que ce soit. Cette interprétation est très abusive. Quant à faire évoluer certaines choses... on voit bien les résistances qui s'expriment en fonction d'intérêts personnels ! ;)

Encore une fois je ne dis pas que la notion de droits d'auteur est à éradiquer. Loin de là ! Je pense seulement qu'une vision plus ouverte et contrastée de cette notion serait intéressante...

Modifié par Fred Darevil

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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