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Publié le

Bonjour a tous,

Voila une petite curiosite dont je vous fait part :

En février 1966, l'imprimerie americaine reçut une étrange commande de plusieurs milions de cartes représentant l'as de Pique. S'agissait-il d'un collectionneur mono-maniaque ? Ou bien d'un magicien désireux de s'assurer le forçage de cette carte jusqu'à la fin de ses jours ?

A vos claviers pour vos reponses !

Dimitry

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Publié le

Si ma mémoire est bonne, il s'agit de l'armée américaine. En effet, à cette époque, c'était la guerre au Viêt-nam. Or là bas, l'as de pique représente la mort... Les GI était donc chargés de laisser des cartes sur leur passage afin d'effayer les Viêt-cong...

Invité Didier CHANTÔME
Publié le

pfffff................

"c'est le 9 de pique qui symbolise la mort"

non, non et non.

en fouillant sur internet, on peut en effet trouver de rares interprétations du 9P parlant de mort. elles sont sans fondement. Par extension, on pourrait plus ou moins accréditer cette interprétation en indochine, où la présence française à pu vaguement transmettre cette idée. Reste que l'AP est dans un tirage un vrai signe de vrai problème (qui impose en générale de devoir prendre une décision, ou mener une action)

Dans les tarots de Marseille, la carte pouvant éventuellement représenter la mort est l'arcane sans nom, n° 13.

Cette "mort" ne représente AUCUNEMENT la mort (en tant que "fin"), mais le CHANGEMENT.

Changement souvent imposé ou radical, généralement aussi nécessaire que salutaire.

Dans les cartes à jouer, le 9P peut généralement s'interpréter ainsi :

Droit, le chagrin fait irruption dans votre environnement, mais il ne dure pas très longtemps.

Renversé, les soucis sont durables, vous n'êtes pas près d'en sortir (des coeurs proches minimisent les ennuis).

Symboles: crépuscule, séparation, rupture; obstacles elle permet avec des cartes voisines bénéfiques de reconstruire après avoir élagué ce qui entravait ou gênait.

.... et de manière sensiblement pareille pour les jeux de 32 ou 52 cartes, une signification "mort" doit toujours être interprétée comme "changement"

ça peut ne pas sembler évident à certains esprits limités, mais un klosupeur de base qui veut faire son malin et qui dit à un spectateur ayant choisi le 9P : "ahahah !....bad karma pour vous, vous avez choisi la carte de la mort..." peut faire ENORMEMENT de dégâts DURABLES.....

On ne prédit JAMAIS la mort.

Pour les ceusses qui veulent interpréter les cartes dans leurs tours, référez-vous à "mental magic" d'Al Baker, pp 80 et 113.

Publié le

Autant pour moi, je ne voulais par dire dans les tarots, mais dans un jeu de cartes normal ( Sans atouts ).

Il est toutefois facile de polemiquer sur le sujet, etant donne que chacun a sa propre interpretation des cartes.

Voici celles que j'ai en terme de reference, a debattre bien sur en fonction des differentes sources :

9 de pique :

Symbole : la douleur

A l'endroit :

La fatalite ne vous epargne dans aucun domaine. Cette carte signifie en effet la mort, physique ou morale, au sens propre comme au sens figure...

Ce peut etre la fin d'un amour, une separation douloureuse, la ruine financiere, de mauvaises affaires qui conduisent a la faillite, des problemes professionnels entrainant un licenciement, la disparition de personnes proches ou lointaines, la maladie. Pour bien interpreter cette carte, il faut tenir compte du jeu entier et des cartes voisines.

A l'envers :

Contretemps et obstacles se succedent, aussi bien dans le domaine affectif que materiel. Ce n'est pas le moment de creer quoi que ce soit : l'entreprise serait vouee a l'echec. Impossible de faire contre mauvaise fortune bon coeur, les contrarietes sont votrre lot quotidien. Restez vigilant, car les personnes qui vous entourent ne vous veulent pas que du bien.

A cote d'un pique : la rupture est inevitable

A cote d'un coeur : les mauvais presages sont amoindris

A cote d'un trefle : Si vous voulez gagner, il faut vous entourer d'hommes de loi

A cote d'un carreau : A condition de prendre de la distance, vos difficultes peuvent prendre fin.

A partir de la, c'est effectivement la carte qui dans la symbolique est la plus proche de la carte de la mort ( le 13 aux tarots ), mais comme il a ete justement signale dans le post precedent, la mort peut aussi symboliser la fin de quelque chose, et le debut d'une autre, dans la plupart des cas. Il est en effet preferable de positiver et de voir le bon cote des choses, plutot que d'annoncer :

Navre mon gars, tu vas mourrir bientot. Tire deux trois cartes de plus, et je vais de dire quand, ou et pourquoi :-) Ce qui serait bien sur de tres mauvais gout, et pourrait engendrer des consequences desastreuses.

N'empeche que c'est bien le 9 de pique qui symbolise la mort, et non l'as de pique dans un jeu de 52 cartes.

www.jardonnet.com

www.woodblockprintsworld.com

Invité Didier CHANTÔME
Publié le

je ne discute pas sur les interprétations (et je parlais aussi deu jeu de 32 que j'utilise professionnellement pour des tirages, relis mon post) il y en a tant que ça ne servirait a rien. celle de référence est souvent celle qu'on tire de son expérience

En cherchant un peu plus, tu verras aussi que dans de nombreux systèmes il n'y a pas de carte associée à l'idée de mort.

Mais si tu veux à tout prix avoir raison, je t'en laisse bien volontiers le plaisir en m'inclinant devant ton érudition.

continues à bien ancrer l'idée 9P=mort...

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    • Pour une magie des pièces qui ne soit pas uniquement visuelle, je conseille de lire et de regarder les vidéos de Robert NEALE, d'Eugène Burger, de Chrisian CHELMAN, de David ROTH (déjà cité mais avec tout ce qu'il a publié, il y a de quoi faire), d'Arthur CHEVAUDRET, de Danny GOLDSMITH (certains diront que c'est dans l'esprit de Ponta The Smith : techniquement, c'est aussi difficile voire plus mais contrairement à Ponta The Smith il développe des idées de présentation, des thématiques, des accroches qui valent la peine de s'y intéresser), de Mario LOPEZ, de Rubi FEREZ (côté sonore), de Luis RUBIALES, de David WILLIAMSON, de Bernard BILIS (oui, il fait aussi des routines avec des pièces), de Juan TAMARIZ (Monedas), de Dominique DUVIVIER, de Tommy WONDER, etc... Je pense qu'il y a déjà matière.  
    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
    • Bonjour Nicholas, Je viens de le signaler par SMS à Sylvain... j'imagine qu'il va te répondre. Benoît
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