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Bonjour a tous,

Voila une petite curiosite dont je vous fait part :

En février 1966, l'imprimerie americaine reçut une étrange commande de plusieurs milions de cartes représentant l'as de Pique. S'agissait-il d'un collectionneur mono-maniaque ? Ou bien d'un magicien désireux de s'assurer le forçage de cette carte jusqu'à la fin de ses jours ?

A vos claviers pour vos reponses !

Dimitry

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Publié le

Si ma mémoire est bonne, il s'agit de l'armée américaine. En effet, à cette époque, c'était la guerre au Viêt-nam. Or là bas, l'as de pique représente la mort... Les GI était donc chargés de laisser des cartes sur leur passage afin d'effayer les Viêt-cong...

Invité Didier CHANTÔME
Publié le

pfffff................

"c'est le 9 de pique qui symbolise la mort"

non, non et non.

en fouillant sur internet, on peut en effet trouver de rares interprétations du 9P parlant de mort. elles sont sans fondement. Par extension, on pourrait plus ou moins accréditer cette interprétation en indochine, où la présence française à pu vaguement transmettre cette idée. Reste que l'AP est dans un tirage un vrai signe de vrai problème (qui impose en générale de devoir prendre une décision, ou mener une action)

Dans les tarots de Marseille, la carte pouvant éventuellement représenter la mort est l'arcane sans nom, n° 13.

Cette "mort" ne représente AUCUNEMENT la mort (en tant que "fin"), mais le CHANGEMENT.

Changement souvent imposé ou radical, généralement aussi nécessaire que salutaire.

Dans les cartes à jouer, le 9P peut généralement s'interpréter ainsi :

Droit, le chagrin fait irruption dans votre environnement, mais il ne dure pas très longtemps.

Renversé, les soucis sont durables, vous n'êtes pas près d'en sortir (des coeurs proches minimisent les ennuis).

Symboles: crépuscule, séparation, rupture; obstacles elle permet avec des cartes voisines bénéfiques de reconstruire après avoir élagué ce qui entravait ou gênait.

.... et de manière sensiblement pareille pour les jeux de 32 ou 52 cartes, une signification "mort" doit toujours être interprétée comme "changement"

ça peut ne pas sembler évident à certains esprits limités, mais un klosupeur de base qui veut faire son malin et qui dit à un spectateur ayant choisi le 9P : "ahahah !....bad karma pour vous, vous avez choisi la carte de la mort..." peut faire ENORMEMENT de dégâts DURABLES.....

On ne prédit JAMAIS la mort.

Pour les ceusses qui veulent interpréter les cartes dans leurs tours, référez-vous à "mental magic" d'Al Baker, pp 80 et 113.

Publié le

Autant pour moi, je ne voulais par dire dans les tarots, mais dans un jeu de cartes normal ( Sans atouts ).

Il est toutefois facile de polemiquer sur le sujet, etant donne que chacun a sa propre interpretation des cartes.

Voici celles que j'ai en terme de reference, a debattre bien sur en fonction des differentes sources :

9 de pique :

Symbole : la douleur

A l'endroit :

La fatalite ne vous epargne dans aucun domaine. Cette carte signifie en effet la mort, physique ou morale, au sens propre comme au sens figure...

Ce peut etre la fin d'un amour, une separation douloureuse, la ruine financiere, de mauvaises affaires qui conduisent a la faillite, des problemes professionnels entrainant un licenciement, la disparition de personnes proches ou lointaines, la maladie. Pour bien interpreter cette carte, il faut tenir compte du jeu entier et des cartes voisines.

A l'envers :

Contretemps et obstacles se succedent, aussi bien dans le domaine affectif que materiel. Ce n'est pas le moment de creer quoi que ce soit : l'entreprise serait vouee a l'echec. Impossible de faire contre mauvaise fortune bon coeur, les contrarietes sont votrre lot quotidien. Restez vigilant, car les personnes qui vous entourent ne vous veulent pas que du bien.

A cote d'un pique : la rupture est inevitable

A cote d'un coeur : les mauvais presages sont amoindris

A cote d'un trefle : Si vous voulez gagner, il faut vous entourer d'hommes de loi

A cote d'un carreau : A condition de prendre de la distance, vos difficultes peuvent prendre fin.

A partir de la, c'est effectivement la carte qui dans la symbolique est la plus proche de la carte de la mort ( le 13 aux tarots ), mais comme il a ete justement signale dans le post precedent, la mort peut aussi symboliser la fin de quelque chose, et le debut d'une autre, dans la plupart des cas. Il est en effet preferable de positiver et de voir le bon cote des choses, plutot que d'annoncer :

Navre mon gars, tu vas mourrir bientot. Tire deux trois cartes de plus, et je vais de dire quand, ou et pourquoi :-) Ce qui serait bien sur de tres mauvais gout, et pourrait engendrer des consequences desastreuses.

N'empeche que c'est bien le 9 de pique qui symbolise la mort, et non l'as de pique dans un jeu de 52 cartes.

Invité Didier CHANTÔME
Publié le

je ne discute pas sur les interprétations (et je parlais aussi deu jeu de 32 que j'utilise professionnellement pour des tirages, relis mon post) il y en a tant que ça ne servirait a rien. celle de référence est souvent celle qu'on tire de son expérience

En cherchant un peu plus, tu verras aussi que dans de nombreux systèmes il n'y a pas de carte associée à l'idée de mort.

Mais si tu veux à tout prix avoir raison, je t'en laisse bien volontiers le plaisir en m'inclinant devant ton érudition.

continues à bien ancrer l'idée 9P=mort...

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    • Yes @Thomas je l’ai eu (pff après plus d’un an) !
    • On pourrait élargir les possibilités d’être généreux en demandant aux voyants de prédire les chiffres du Loto, dans un objectif philanthropique évidemment. Mais demandons d’abord à une IA de quoi il retourne.  « Existe-t-il des voyants qui ont gagné à des jeux d’argent (Loto, etc.) ? » ChatGPT : « Oui, il existe des histoires de voyants, médiums et prétendus clairvoyants qui auraient gagné à des jeux d'argent, notamment au Loto, aux loteries ou aux casinos. Mais il faut faire une distinction importante : avoir des dons de voyance et gagner à un jeu de hasard ne signifie pas nécessairement avoir utilisé la voyance pour prédire le résultat. À ma connaissance, aucun voyant n'a apporté de preuve scientifique solide qu'il pouvait prédire régulièrement les numéros gagnants du Loto ou de l'EuroMillions. Quelques cas documentés Voici des exemples assez intéressants : 1. En France : 1,5 million d'euros grâce aux numéros d'un médium La FDJ rapporte l'histoire de Manon, qui a joué pendant vingt ans une combinaison de chiffres conseillée par un médium. En 2005, elle a remporté 1,5 million d'euros au Loto avec ces numéros. 2. En Angleterre : une médium gagne 66 666 £ En 2011, Ocean Kinge, qui disait posséder des capacités médiumniques, a convaincu 14 collègues de former un groupe de joueurs. Elle leur avait annoncé qu'ils gagneraient un million de livres avant la fin de l'année. Le groupe a effectivement remporté un million de livres à une loterie de Noël. 3. Aux États-Unis : deux jackpots après une consultation En 2017, David Thomson raconte qu'une cartomancienne lui avait annoncé une rentrée d'argent. Quelques mois plus tard, il gagne 160 485 dollars, puis remporte un deuxième jackpot de 984 158 dollars. 4. En Australie : un couple gagne 866 700 dollars En 2020, un couple de Perth raconte qu'une voyante lui avait annoncé une rentrée d'argent comprise entre 500 000 et 600 000 dollars. Le couple a ensuite remporté 866 700 dollars à la loterie. Et les voyants qui trouvent réellement les numéros ? C'est là que les choses deviennent beaucoup plus intéressantes. Il faut distinguer trois situations : Un voyant prédit qu'une personne va gagner de l'argent. Un voyant donne une combinaison de numéros qui s'avère gagnante. Un voyant gagne lui-même au Loto grâce à une prédiction de ses visions. La première situation est documentée par plusieurs témoignages. La deuxième existe aussi dans des récits, mais la troisième est beaucoup plus difficile à établir. J'aimerais attirer votre attention sur une question : Est-ce que vous cherchez à savoir si certains voyants ont réellement réussi à voir les numéros gagnants du Loto ou de l'EuroMillions à l'avance, par clairvoyance, flashs, rêves prémonitoires ou médiumnité ? C'est une recherche différente, et je peux approfondir les cas les plus troublants en distinguant les témoignages vérifiables des histoires invérifiables. » CG : « C’était pour vérifier qu’il n’y a aucune validation statistique de dons de voyance dans ce domaine. » GPT : « Exactement. Et votre raisonnement est pertinent : les jeux de hasard constituent un terrain particulièrement intéressant pour tester scientifiquement la voyance, car les résultats sont objectifs, chiffrés et vérifiables. À ce jour, il n'existe pas de validation scientifique statistiquement robuste et reproductible démontrant que des voyants peuvent prédire les résultats du Loto, de l'EuroMillions ou d'autres jeux de hasard. Pour qu'une telle capacité soit démontrée, il faudrait notamment : Que les numéros soient annoncés précisément avant le tirage. Que les prédictions soient enregistrées et horodatées, sans possibilité de modification. Que les résultats dépassent significativement les probabilités du hasard. Que l'expérience soit répétée sur un grand nombre de tirages. Que des équipes indépendantes reproduisent les résultats. C'est surtout le quatrième et le cinquième point qui sont essentiels. Un voyant peut avoir une intuition qui se révèle juste, voire gagner plusieurs fois. Mais cela ne démontre pas un don : dans une population suffisamment grande, des événements extrêmement improbables finissent par se produire. La conclusion scientifique actuelle est donc : aucun don de voyance permettant de prédire les jeux de hasard n'a été établi. Cela ne constitue pas une démonstration métaphysique de l'impossibilité de toute forme de voyance ; cela signifie simplement que les preuves disponibles ne permettent pas de reconnaître cette capacité comme un phénomène démontré. »  
    • Bonjour,  Ayant fait les comptes rendus des concours de scène de la FFM pour la prochaine revue je veux bien me livrer à l’exercice pour ton numéro. didiercartomagie@gmail.com Cdts,  
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