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Artiste - Magicien engagé : y a des choses à dire !..


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salut à tous

personnellement, je pense qu'il est bien davoir une opinion sur ce qui nous entoure mais qu'il est bien aussi de la garder pour soi... je m'explique.

pour commencer, je citerais jean yann qui dit : "officiellement, je ne suis faché avec personne, je ne suis q'un commerçant !"

et je le rejoint sur ce point, en tant qu'artiste, notre objectif est de proposer notre vision artistique du monde, nous cherchons à émouvoir le plus grand nombre et dans ce nombre, il y a des gens qui n'ont pas les mêmes opinions politiques, religieuses ou simplement les mêmes valeurs que nous.

je pense qu'il ne sert à rien de chercher à imposer notre avis au risque de ne plus être écouté par l'autre, on a tout à gagner à dire à l'autre "regarde ce que je te propose" plutôt que "je n'aime pas ce que tu me proposes"

...

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Hello,

Désolé Didier je pensais que tu t'appelais Bruno... ou le contraire je ne sais plus ! [Lever les yeux au ciel]

Profmago :

1- exprimer son opinion n'est pas l'imposer. Je reste ouvert à toute discution sur le sujet. Je ne dis pas : j'ai raison, vous avez tort ! Je dis : voilà ce que je pense, voilà ma vision du monde.

2- je ne cherche pas à plaire à tout le monde ! Certains détestent Michael Moore ou U2 parce qu'ils n'aiment pas les causes pour lesquelles ils s'engagent. Moi je les aime.

Je n'ai pas peur d'etre désapprouvé. Meme si le marketting propre sur lui et le businness a pris une place importante dans la magie du fait que beaucoup de nos clients sont des entreprises, je ne suis pas un prestataire de services, je suis un artiste !

Je ne parle pas de politique ou de religion dans mes spectacles. Du moins pas en abordant des faits de société précis comme le fait Guy Bedos par exemple. Mais par métaphores je revendique certaines valeurs. Je me positionne. Et parfois je fait juste du divertissement pur et dur. Cela dépend du contexte. Je me donne le choix.

Par contre je considèrerais comme un échec le fait de plaire à tous. Plaire à tous c'est n'etre apprécié par aucun. Il n'y a que la fadeur qui puisse etre tolérée par tout le monde. Dès lors qu'il y a du gout il y a risque de déplaire.

Publié le

Jamais entendu personne militer en disant "Vive la guerre !"...

Ca, ce serait un message qui dérange, non ?

Dans le cas présent, dire "non à la guerre", c'est effectivement exprimer son opinion, mais quel risque y a-t-il, quand on sait que tout le monde est d'accord (ok : George W. Bush ne t'engagera pas, mais à part lui...)

Alx

L'important, c'est que ça valide !

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J'ai bien compris : TU ne te vois pas engager le dialogue avec une personne qui affiche ouvertement son opinion sur un sujet. Ok, tu n'es pas obligé de dialoguer avec moi. Mais c'est toi qui pose cette limite, pas moi. [sourire]

Le role d'un magicien est à définir par un magicien.

Je me sens un magicien et tout à fait habilité à définir moi meme mon role !.. Alors que d'autres magiciens tout aussi magiciens que moi définiront leur role autrement... comme toi.

Si j'avais l'impression d'enfoncer une porte ouverte, d'après toi... l'aurai-je fait ?

Possible ! Mais qui décide quelle porte est ouverte ou pas ? Toi ?..

Sortir les gens de leur quotidien ? Star Academy et Le Bigdil font cela très bien. Demande aux millions de personnes qui se lobotomisent devant ces émissions !..

Connais-tu l'art contemporain ? Va parler avec des plasticiens quand il font une installation dans une galerie et demande leur avis sur le role d'un artiste...

Les choses ne sont pas bi-polaires : ou tout "divertissement" ou tout "engagement". Sais-tu qu'il existe 256 niveaux de gris entre le noir et le blanc ?..

Quel risque, Alx ? Tu connais beaucoup d'agents artistiques et d'agences événementielles ? Si ils ne te font pas bosser alors qu'ils savent la valeur de ton boulot et de ton expérience c'est pourquoi selon toi ? Parce que tu es imprévisible et indépendant, et qu'ils n'oseront pas essayer de t'entuber...

Publié le

De quoi on parle là?

D'engagement?

Je ne vois pas trops à quoi ça t'engage de dire non à la guerre par les temps qui courrent.

C'est trés bien de le faire, mais bon, heuresement qu'on peut dire des trucs comme çà dans une démocratie (surtout quand tout le monde ou presque est d'acord avec).

Pour le cas des acteurs américains, ce sont des personnes influentes qui s'opposent au pouvoir. Ils ont surement une chance d'influer sur l'opinion.

Nous autre, pour la plus part, nous sommes des fourmis ouvrières du spectacle vivant (le show-biz du bas, lol) et nous n'avons pas le même pouvoir. Ceci dit en tant qu'artiste nous avons une place qui devrait nous donner un regard sur la société qui n'est pas celui de tout le monde. Un regard qui à mon avis doit aller au delà des alternatives simplistes que nous proposent les médias (ex : pour ou contre la guerre).

Le problème à mon avis c'est qu'on se laisse confisquer notre pouvoir par des gens et apprés on s'etonne qu'ils en fassent ce qu'il veulent ; Mais alors il est trops tard. Il ne nous reste que le droit de dire qu'on est pas d'acord.

A mon avis l'engagement de l'artiste est plus profond, il doit remettre en cause (pas forcément de manière choquante) la vie même des gens, pour que les vieux shémas ne soit même plus possible. Demandons nous d'abord si certaines de nos façons de penser ne sont pas en elle même porteuse de guerre, d'injustice ou d'intolérance. Puis, faisons des spectacles qui montre au gens qu'il est possible de penser autrement. Que la guerre tue des gens, tout le monde le sais ; comment l'éviter cela, reste à inventer.

Publié le

Je rejoins un peu l'opinion de Corneille sur cet "engagement". Dire non a la guerre, c'est comme dire non au racisme, dire non aux sectes, dire non au clonage.... c'est un peu caresser le chat dans le sens du poil. C'est deja bien de penser ca, mais faut pas non plus prendre ca comme quelque chose d'extraordinaire.

Quand a limiter les artistes voulant simplement sortir les gens de leur quotidien a Lagaf' et a la troupe de Star academy je trouve ca extremement reducteur. Cela demande autant de travail que de vouloir faire passer un message.

Mais peut-etre ai-je mal compris le sens de la phrase et dans ce cas je demande pardon d'avance.

[ 26. Mars 2003, 19:43: Message édité par : Fredo, magicien du terroir ]

Avec un D comme DUSS

Publié le

Tout à fait ok avec Corneille ! S'exprimer est la 1° étape.

Fredo : il semble que ce sont ceux qui sont contre qui trouvent extraordinaire de le dire !.. Moi je trouve cela très simple !.. [sourire]

Je carricature volontairement. Je fais moi meme très souvent (voir message précédent) du divertissement "pur et dur".

Ni noir ni blanc : 256 niveaux de gris. Cela aussi c'est écrit plus haut !..

Ps : petite précision, je suis beaucoup plus présent sur certains forums américains où j'ai fait savoir ma position en renvoyant à mon site. Et c'est BEAUCOUP plus dur de le dire chez eux !.. Surtout si vous voulez garder des amis...

[ 26. Mars 2003, 22:11: Message édité par : Fred ]

Publié le

es ce que tu travailles aux usa ou es ce que ce ne sont que des correspondances avec des amis ou des collègues ?

si tu y travailles, je pense que ton engagement est suicidaire concernant ton marché bien que courageux...

Si ce ne sont que quelques correspondances avec des gens qui ne sont pour l'instant pas amenées à être ton public, je trouve ça plutôt bien d'essayer de faire passer une idée à contre courant... et con pour les gens qui te tourneraient le dos à cause de ça.

maintenant, si tu dis non à la guerre en france... je continues à penser que c'est un engagement stérile qui peut aussi toucher ton marché indirectement (un agent ne te feras pas bosser sur une soirée diplomatique afin d'éviter un débat si il te sent trop engagé ou incontrolable... et personnellement, je ne vois pas ou est le crime de bosser pour un client américain... alors si je peux éviter de partir avec un handicap dans nos rapports) le jeu en vaut il la chandelle ???

Publié le

Moi, je travaille en ce moment aux USA et tout le monde dans mon entourage connaît ma position CONTRE cette guerre. On m'a pas encore lynché...

Pour l'argent du spectacle de l'Olympia : Le chèque est allé chez "medecins sans frontières" qui ont effectués leurs 507 heures là bas.

Salut à la Vielle Europe !

otto

www.ottowessely.fr

Publié le

personnellement, je pense qu'on ne peut pas engager de "dialogue" comme tu le dis si on affiche une opinion directement comme une revendication.

de plus, je ne pense pas que cela soit le rôle d'un magicien de débattre de politique (et je crois sincèrement que la guerre en irak n'est qu'une affaire politique) sur son site internet.

de plus, c'est un peu enfoncer des portes ouvertes ce genre de déclaration tu ne trouves pas ?

pour finir, je pense que le métier d'artiste sert justement à sortir les gens de leur quotidien... et de quoi d'après toi les gens ont envie de se sortir actuellement ?...

si tu te souviens, il y avait eu une opération "magiciens pour le kosovo" à l'olympia qui devait servir l'aide humanitaire... je n'ai jamais eu d'information après coup sur ce qu'est devenu l'argent récolté... penses tu qu'à la place où nous sommes nous avons plus d'influence que des millions de personnes dans les rue qui n'ont même pas pu empêcher cette guerre que tu dénonce ? ce qui prouve bien que la solution ne peut être que politique et qui me ramène à l'idée de départ : "nous ne sommes pas là pour faire de la politique"

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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