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Ouaip c'est une idée à laquelle je n'avais pas pensé...

Normal, je suis un apprenti magicien à vie et il y a des choses auxquelles je ne pense pas.

Je me demande si Sympathetic 13 de Derek Dingle est livré avec 10 ou 9 cartes...

Je dis cela histoire de relancer le débat avec trois cartes de plus... mdr

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Imaginons que 10 cartes "hum hum" sont livrées. Il y en a donc une qui devra être mise de côté si on veut présenter la routine avec cette fameuse carte retournée. Et partant de là on peut - dans une certaine mesure - décider de la carte "hum hum" à écarter.

Avec cette méthode ce n'est pas possible, tu le comprends bien. Puisque chaque carte change de rang sauf celle qui est retournée, il y en a forcément 9 qui changent de place et une qui ne change pas de place, donc forcément 9 cartes truquées et pas dix, puisqu'à chaque carte de départ correspond une autre parmi les 9 (j'essaye d'être clair sans en dire trop) ;)

Sinon il faut faire la méthode de Mayol dont parle Claude.

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Oui, ce qui compte, c'est le ressenti du spectateur, même effet, je n'ai rien contre les cartes truqués, mais si l'on peut faire la même chose sans.

Je veux parler de l'effet ressenti par le spectateur, pas de l'astuce du tour, qui fait plaisir au magicien.

Bien souvent, des tours qui font un effet très fort au public, mais qui sont d'une simplicité enfantine, sont délaissés par les magiciens (sûrement indigne de leur attention).

Ce tour à un rendu, très fort auprès du public.

Peut importe les moyens.

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Kristo. J'ai du mal me faire comprendre mais il est vrai que vouloir parler d'un tour sans en dévoiler les secrets dans un forum accessible à tout le monde relève parfois de la prouesse technique...

Vive la chambre des secrets..

Je viens de faire un essai avec des bouts de papier... Cela marche sans problème.

Je sais que le tour utilise 9 cartes "hum, hum".

Mais... Si le tour était livré avec 10 cartes "hum hum" au lieu de 9... On peut fort bien imaginer d'en retirer une de son choix - de préférence entre les deux premières et les deux dernières... c'est plus "zoli" pour le visuel - pour la remplacer par une carte qui n'est pas "hum, hum" (oui je sais ce "hum, hum" est nul mais j'assume).

Dans le second set - "celui mélangé par le spectateur"... On peut ensuite "faire" retourner la jumelle de la carte qui n'est pas "hum, hum" dans le premier set. Au final, l'effet va être réalisé.

Et si on veut faire retourner une autre carte dans le second set parce qu'on a déjà présenté ce jour la veille à certaines personnes présentes à nouveau. Là, on va préparer nos 10 cartes "hum, hum" du départ et retirer cette fois-ci celle qui correspondra dans le second set de cartes. Bon forcément, il faut le faire avant de présenter le tour et pas pendant... :cool:

Donc, pour le tour, on n'utilisera que 9 cartes "hum, hum" mais la 10ème offre la possibilité de choisir qu'elle sera la carte retournée.

Et c'est quand même un sacré avantage que d'être limité à une seule carte... sauf si on n'a jamais le même public.

je n'ai rien contre les cartes truqués, mais si l'on peut faire la même chose sans.

Aldo Colombini pensait exactement le contraire... Alors même qu'il disposait d'un certain bagage technique... pour ne pas dire d'un bagage technique certain... ;)

Publié le
...............

Et si on veut faire retourner une autre carte dans le second set parce qu'on a déjà présenté ce jour la veille à certaines personnes présentes à nouveau. Là, on va préparer nos 10 cartes "hum, hum" du départ et retirer cette fois-ci celle qui correspondra dans le second set de cartes. Bon forcément, il faut le faire avant de présenter le tour et pas pendant... :cool:

......

je n'ai rien contre les cartes truqués, mais si l'on peut faire la même chose sans.

Aldo Colombini pensait exactement le contraire... Alors même qu'il disposait d'un certain bagage technique... pour ne pas dire d'un bagage technique certain... ;)

Il me semble que la carte que l'on retourne est la seule à ne pas être truquée, donc tu peux changer la carte autant de fois que tu veux... sauf à ne pas tomber sur les même que les cartes truquées

J'adore les cartes truquées, mais si cela n'ajoute rien en netteté au tour (pour le public évidement) alors pourquoi s'en servir ?

je me sert des gimmick que si je ne peux être aussi net (magique) avec une manipulation. je suis du genre à faire le moins possible de gestes "bizarre", donc j'utilise tout ce qui me permet de gagner en clarté.

Hé, oui je suis d'accord avec Aldo Colombini, mais d'en ce cas d'espèce Henry Mayol à trouvé une méthode sans cartes truqués aussi net qu'avec, alors.....

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Claude tu peux pas le faire avec une autre carte car elle dépend du set qui est livré justement. Cette version du tour est dédié lors de séance salon ou scène avec public différent. Pour celui qui refait les jours suivants aux mêmes publics, le mieux est qu'il investisse sur 2 ou 3 sets différents. Une fois le principe connu, l'achats des cartes est largement moins onéreux.

Concernant la netteté, je pense qu'il est difficile de faire aussi net sans gimmick lors du change au foulard. Pour les spectateurs l'AS de pique se change quasi à vu, ce qui est (je pense) la valeur ajoutée à ce tour.

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"Il me semble que la carte que l'on retourne est la seule à ne pas être truquée, donc tu peux changer la carte autant de fois que tu veux... sauf à ne pas tomber sur les même que les cartes truquées"

Ouf, quelqu'un qui a compris mon propos.

Effectivement, pour reprendre les propos de Claude, la carte retournée est la seule à ne pas être... Bon on se comprend.

Donc, si le tour est livré avec 9 cartes... spéciales seulement, il limite les possibilités. Tandis que s'il est livré avec 10 il offre plusieurs possibilités.

Ma question... à ceux qui possède ce tour : 9 ou 10 ? De cette réponse dépendra mon éventuel achat.

Par contre Claude m'intrigue au plus haut point en évoquant la méthode d'Henri Mayol... que je ne connais pas. (Je parle de la méthode... Pas de Henri Mayol... que je connais.... même si on ne s'est jamais rencontrés...)

Est-elle publiée quelque part ? Notes de conf ?

Quant à acquérir plus set de cartes... C'est une solution... à condition sauf à être sur qu'il existe des sets différents - ce qui n'est pas certains. Et que ces sets soient vendus séparément. Car le Sympathetic 10 est vendu avec deux jeux Phoenix... Tandis que le Sympathetic 113 est (était ?) vendu avec deux jeux Hoyle...

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Par contre Claude m'intrigue au plus haut point en évoquant la méthode d'Henri Mayol... que je ne connais pas. (Je parle de la méthode... Pas de Henri Mayol... que je connais.... même si on ne s'est jamais rencontrés...)

Est-elle publiée quelque part ? Notes de conf ?

Non Henry Mayol ne l'a pas publié, il nous l'a présenté lors de sa conférence aux 78tours.

Je lui ai demandé au tél ce jour si il comptait la publier, il m'a dit qu'il avait l'intention de la montrer à l'OEDM le 2 et 3 mai à la Queue en Brie

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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