Mathématique : Disparition d'un Euro

[Alx]

Citation:

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Débat lancé par PiR:

=> F1 a-t-elle demandé à

tout

le monde... ? Si oui, peut-on discuter avec quelqu'un sans lui avoir préalablement serré la main ?

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C'est le paradoxe que je soulevais un peu plus haut : comment peut-il y avoir 29 réponses différentes (la 29ème étant 0) ?

Si F1 a serré la main d'une personne qui a répondu 0, ça ne marche pas...

Alx

PS : et elle donnera les mêmes informations à H1 si elle a serré 10 mains, ou 25, ou 2...

[Frank TRUONG]

Bonjour à tous, je vois que se problème posé par Sylvanou n’a pas occupé que moi. Mais je pense que beaucoup l’abordent de manière non mathématique en se demandant s’il est possible de parler à quelqu’un sans lui dire bonjour. En oubliant les règles de la bienséance il est possible de s’attaquer au problème . Considérons que ces gens sont malpolis et qu’ il est tout à fait possible que F1 interroge des personnes sans leur serrer la main et qu’elle reçoive 0 comme réponse.

Voici un petit tableau qui prouve que la réponse est bien 14

Si Il n’y a qu’un couple invité.

( )= A QUI ON SERRE LA MAIN ET LE NOMBRE DE MAINS SERREES

M1 (M2)1 MAIN SERREE. M2 (M1, F1) 2 MAINS SERREES.

F2 0 MAIN SERREE.

F1 (M2) 1 MAIN SERREE (ELLE A LE MÊME NOMBRE QUE SONT MARI MAIS ELLE NE SE POSE PAS LA QUESTION DONC ÇA N EST PAS GRAVE)

TOUTES LES REPONSES SONT DONC BIEN DIFFERENTES POUR CELA F1 DOIT SERRER 1 MAIN SOIT LE NOMBRE DE COUPLE ET CELA SERA TOUJOURS VRAI ! DE MÊME, LE TOTAL DE MAINS SERREES POUR CHAQUE COUPLE SERA TOUJOURS IDENTIQUES AUX AUTRES COUPLES;!IL N A PAS DAUTRE SOLUTION POUR QUE LES REPONSES SOIENT TOUTES DIFFERENTES. INVERSER M2 ET F2 NE CHANGE RIEN AU PB

PRENONS 2 COUPLES INVITES

M1 (M3, M2) 2 MAINS SERREES. M3 (M1, F1, M2,F2) 4MAINS SERREES.

F1 (M3, M2) 2 MAINS SERREES F3 0MAIN SERREE.

M2( M3,M1,F1) 3

F2 ( M3) 1

POUR 2 COUPLES F1 DOIT SERRER 2 MAINS POUR QUE TOUTES LES REPONSES SOIENT DIFFERENTES

DONC LE NOMBRE DE MAINS SERREES PAR F1 EST TOUJOURS EGAL AU NOMBRE DE COUPLES INVITES . SOIT 14 POUR 14 COUPLES.CQFD

POUR MIEUX VOUS EN RENDRE COMPTE PRENEZ LE MÊME TYPE DE TABLEAU QUE MOI ET AJOUTEZ M4 ET F4 ET VOUS VERREZ QU EN METTANT LE MAXIMUN DE MAINS SERREES A M4 LE TABLEAU SE REMPLI DE LUI MÊME EN INSCRIVANT A QUI IL A SERRE LA MAIN .

J ESPERE NE PAS M ETRE TROMPE. SI C EST LE CAS J ATTENDS LA BONNE REPONSE AVEC IMPATIENCE ! A TOI SYLVANOU

[ 19 Février 2003, 22:17: Message édité par : frank truong ]

[Bruce ADAMS]

L'enigme d'Hugo a-t-elle ete jetee aux oubliettes ? elle n'est pas particulierement difficile, mais bon, pas moins interessante.

Les jours possibles vont du lendemain lundi au dimanche suivant. Pour qu'il ne le sache pas, il doit retirer le dimanche car ce sreait le dernier jour, comme l'a dit Hugo. du coup, il reste

lundi-samedi.

Il enleve le samedi car il le saurait le vendredi soir (meme raisonnement que pour le dimanche)

il reste lundi-vendredi.

Il enleve le vendredi par meme raisonnement.

il reste lundi-jeudi. meme raisonnement., donc

il reste lundi-mercredi. meme raisonnement, donc

il reste lundi -mardi. meme raisonnement, donc

il rste lundi.

PROBLLEME : le lundi qui reste se trouve etre le lendemain du dimanche ou le geolier lui a explique "l'enigme". L'homme "sait" dont qu'il serait execute le lendemain. Paradoxe : il le sait. Donc c impossible.

Il reste : impossible.

Et voila. Ca fume la-dedans !

Magicalement,

Bruce

[Alx]

Erreur, Bruce !

Si le prisonnier ne peut à aucun moment, selon les dires du geôlier, "deviner le moment de [sa] pendaison", la seule chose qu'il sach avec certitude, c'est qu'il ne sera pas pendu le dimanche (car il serait au courant le samedi soir).

En revanche, il peut donc rayer d'emblée le dimanche : si sa pendaison est programmée pour dimanche, il n'en sera sûr que samedi soir. Ce n'est pas le cas du samedi : vendredi soir, il n'aura aucune certitude...

Pour être concret, imaginons que sa pendaison soit prévue pour jeudi. Arrivé au mercredi soir, il n'a aucun moyen de savoir si ce sera pour jeudi, vendredi ou samedi !

Alx

[Jean-Claude DUSS]

Tout le monde croit a tort que lundi est le premier jour de la semaine, or c'est faux puisque c'est le dimanche le premier jour de la semaine (je me suis fais b***é au Trivial Pursuit a cause de ca un jour !!). Donc il ne sera pas pendu un des 7 jours de la semaine qu'il a marqué sur le mur mais au moins dans 7 jours (etant donné que le geolier lui a dis "courant de la semaine prochaine").

Je suis sur la bonne voie ????

[ 20 Février 2003, 18:03: Message édité par : Fredo, magicien du terroir ]

[Frantz RÉJASSE]

Bonsoir,

Ce paradoxe n'a pas de solution (c'est pour ça que c'est un paradoxe !... ;-)). Allez jeter un oeil dans "La Magie des Paradoxes", par Martin Gardner... C'est intellectuellement sublime...

Très cordialement,

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Frantz

[Thomas DUVAL]

Je dirais 20F:

(-70)+80-90+100= 20 Francs (cqfd!)

[AlexG]

Moi je dirais plutôt 10 francs :

Il l'achète

Il le revends --> 10 francs de bénéfice

Il le rachète --> il dépense son bénéfice

Il le revend --> 10 francs de bénéfice

Donc 10 francs de bénéfice au total.

Alors c'est ça ?

[Alx]

Je penche plutôt pour la réponse de 7homas :

Transaction 1 :

Livre acheté 70F, revendu 80F : bénéfice 10F

Transaction 2

Livre acheté 90F, revendu 100F : : bénéfice10 F

Le fait qu'il s'agisse du même bouquin ne doit pas nous faire oublier qu'il s'agit de 2 transactions différentes...

Alx

[Jean-Claude DUSS]

pareil je suis d'accord avec 7homas. en prenant un exemple concret : Un libraire a 100fr de capital de depart.

Il achete un livre 70 fr, il lui reste 30 fr

Il revend ce livre 80 fr, il a 30+80=110 fr

Il rachete ce livre 90 fr, il a 110-90=20 fr

Il revend ce livre 100 fr, il a 20+100=120 fr

Donc 20 fr de benefices par rapport au capital de depart.

Je suis désolé Axel, mais pour un flic de Beverly Hills tu fais pas de supers enquetes