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Débat lancé par PiR:

=> F1 a-t-elle demandé à
tout
le monde... ? Si oui, peut-on discuter avec quelqu'un sans lui avoir préalablement serré la main ?


C'est le paradoxe que je soulevais un peu plus haut : comment peut-il y avoir 29 réponses différentes (la 29ème étant 0) ?

Si F1 a serré la main d'une personne qui a répondu 0, ça ne marche pas...

Alx

PS : et elle donnera les mêmes informations à H1 si elle a serré 10 mains, ou 25, ou 2...

L'important, c'est que ça valide !

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Bonjour à tous, je vois que se problème posé par Sylvanou n’a pas occupé que moi. Mais je pense que beaucoup l’abordent de manière non mathématique en se demandant s’il est possible de parler à quelqu’un sans lui dire bonjour. En oubliant les règles de la bienséance il est possible de s’attaquer au problème . Considérons que ces gens sont malpolis et qu’ il est tout à fait possible que F1 interroge des personnes sans leur serrer la main et qu’elle reçoive 0 comme réponse.

Voici un petit tableau qui prouve que la réponse est bien 14

Si Il n’y a qu’un couple invité.

( )= A QUI ON SERRE LA MAIN ET LE NOMBRE DE MAINS SERREES

M1 (M2)1 MAIN SERREE. M2 (M1, F1) 2 MAINS SERREES.

F2 0 MAIN SERREE.

F1 (M2) 1 MAIN SERREE (ELLE A LE MÊME NOMBRE QUE SONT MARI MAIS ELLE NE SE POSE PAS LA QUESTION DONC ÇA N EST PAS GRAVE)

TOUTES LES REPONSES SONT DONC BIEN DIFFERENTES POUR CELA F1 DOIT SERRER 1 MAIN SOIT LE NOMBRE DE COUPLE ET CELA SERA TOUJOURS VRAI ! DE MÊME, LE TOTAL DE MAINS SERREES POUR CHAQUE COUPLE SERA TOUJOURS IDENTIQUES AUX AUTRES COUPLES;!IL N A PAS DAUTRE SOLUTION POUR QUE LES REPONSES SOIENT TOUTES DIFFERENTES. INVERSER M2 ET F2 NE CHANGE RIEN AU PB

PRENONS 2 COUPLES INVITES

M1 (M3, M2) 2 MAINS SERREES. M3 (M1, F1, M2,F2) 4MAINS SERREES.

F1 (M3, M2) 2 MAINS SERREES F3 0MAIN SERREE.

M2( M3,M1,F1) 3

F2 ( M3) 1

POUR 2 COUPLES F1 DOIT SERRER 2 MAINS POUR QUE TOUTES LES REPONSES SOIENT DIFFERENTES

DONC LE NOMBRE DE MAINS SERREES PAR F1 EST TOUJOURS EGAL AU NOMBRE DE COUPLES INVITES . SOIT 14 POUR 14 COUPLES.CQFD

POUR MIEUX VOUS EN RENDRE COMPTE PRENEZ LE MÊME TYPE DE TABLEAU QUE MOI ET AJOUTEZ M4 ET F4 ET VOUS VERREZ QU EN METTANT LE MAXIMUN DE MAINS SERREES A M4 LE TABLEAU SE REMPLI DE LUI MÊME EN INSCRIVANT A QUI IL A SERRE LA MAIN .

J ESPERE NE PAS M ETRE TROMPE. SI C EST LE CAS J ATTENDS LA BONNE REPONSE AVEC IMPATIENCE ! A TOI SYLVANOU

[ 19 Février 2003, 22:17: Message édité par : frank truong ]

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L'enigme d'Hugo a-t-elle ete jetee aux oubliettes ? elle n'est pas particulierement difficile, mais bon, pas moins interessante.

Les jours possibles vont du lendemain lundi au dimanche suivant. Pour qu'il ne le sache pas, il doit retirer le dimanche car ce sreait le dernier jour, comme l'a dit Hugo. du coup, il reste

lundi-samedi.

Il enleve le samedi car il le saurait le vendredi soir (meme raisonnement que pour le dimanche)

il reste lundi-vendredi.

Il enleve le vendredi par meme raisonnement.

il reste lundi-jeudi. meme raisonnement., donc

il reste lundi-mercredi. meme raisonnement, donc

il reste lundi -mardi. meme raisonnement, donc

il rste lundi.

PROBLLEME : le lundi qui reste se trouve etre le lendemain du dimanche ou le geolier lui a explique "l'enigme". L'homme "sait" dont qu'il serait execute le lendemain. Paradoxe : il le sait. Donc c impossible.

Il reste : impossible.

Et voila. Ca fume la-dedans !

Magicalement,

Bruce [Clin d'oeil]

B.ADAMS inaüi [e]uhu[r]a

MCR

http://bruceadams.site.voila.fr

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Erreur, Bruce !

Si le prisonnier ne peut à aucun moment, selon les dires du geôlier, "deviner le moment de [sa] pendaison", la seule chose qu'il sach avec certitude, c'est qu'il ne sera pas pendu le dimanche (car il serait au courant le samedi soir).

En revanche, il peut donc rayer d'emblée le dimanche : si sa pendaison est programmée pour dimanche, il n'en sera sûr que samedi soir. Ce n'est pas le cas du samedi : vendredi soir, il n'aura aucune certitude...

Pour être concret, imaginons que sa pendaison soit prévue pour jeudi. Arrivé au mercredi soir, il n'a aucun moyen de savoir si ce sera pour jeudi, vendredi ou samedi !

Alx

L'important, c'est que ça valide !

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Tout le monde croit a tort que lundi est le premier jour de la semaine, or c'est faux puisque c'est le dimanche le premier jour de la semaine (je me suis fais b***é au Trivial Pursuit a cause de ca un jour !!). Donc il ne sera pas pendu un des 7 jours de la semaine qu'il a marqué sur le mur mais au moins dans 7 jours (etant donné que le geolier lui a dis "courant de la semaine prochaine").

Je suis sur la bonne voie ????

[ 20 Février 2003, 18:03: Message édité par : Fredo, magicien du terroir ]

Avec un D comme DUSS

Publié le

Moi je dirais plutôt 10 francs :

Il l'achète

Il le revends --> 10 francs de bénéfice

Il le rachète --> il dépense son bénéfice

Il le revend --> 10 francs de bénéfice

Donc 10 francs de bénéfice au total.

Alors c'est ça ?

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Je penche plutôt pour la réponse de 7homas :

Transaction 1 :

Livre acheté 70F, revendu 80F : bénéfice 10F

Transaction 2

Livre acheté 90F, revendu 100F : : bénéfice10 F

Le fait qu'il s'agisse du même bouquin ne doit pas nous faire oublier qu'il s'agit de 2 transactions différentes...

Alx

L'important, c'est que ça valide !

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pareil je suis d'accord avec 7homas. en prenant un exemple concret : Un libraire a 100fr de capital de depart.

Il achete un livre 70 fr, il lui reste 30 fr

Il revend ce livre 80 fr, il a 30+80=110 fr

Il rachete ce livre 90 fr, il a 110-90=20 fr

Il revend ce livre 100 fr, il a 20+100=120 fr

Donc 20 fr de benefices par rapport au capital de depart.

Je suis désolé Axel, mais pour un flic de Beverly Hills tu fais pas de supers enquetes [Tirer la langue]

Avec un D comme DUSS

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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