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Publié le
mais alors l'utilisateur doit savoir exactement ce qu'il achète sous peine d’un remboursement

Quand tu vas au ciné et que le film ne te plaît pas, tu exiges un remboursement ?

Quand tu vas au restau et que le menu était moyen, tu exiges un remboursement (tant que tu ne trouves pas un rat crevé dans tes pâtes) ?

Quand tu vas dans un parc d'attraction et que tes enfants s'ennuient, tu exiges un remboursement ?

Quand tu réserves une chambre d'hôtel, que tout correspond comme sur le descriptif mais qu'à toi ça ne te plaît pas, tu exiges un remboursement ?

Quand tu achètes le dernier best-seller en livre, et que finalement l'histoire ne te plait pas, tu demandes un remboursement ?

Quand tu vas voir un spectacle de magie, et que le magicien dit "prenez une carte librement", tu exiges un remboursement parce qu'en fait il a utilisé un forçage ? :)

Publié le

Non a toutes tes formulations car elles sont immatérielles...

Dans tes propositions, les choses peuvent plaire ou pas suivant l'humeur.

En suivant tes propositions, il faudrait dire si le tour endort/ le spec, puis-je demander un remboursement et là je suis d'accord avec toi.

Dans la magie, il y a un "cahier des charges" de ce qu'on veut faire. La technique et besoin du tour colle ou pas. Exemple, je n’utilise pas de fils invisible car je travaille toujours dans un environnement hyper éclairé. J’ai donc besoin de savoir si il y a un fils invisible…c’est « matériel ».

Il faut donc pouvoir le savoir avant l'achat.

Si tu achètes une voiture bleue et on te livre une rouge, remboursement ? C'est « matériel ».

Nicolas

Publié le

Hello Frantz,

sur ces points je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

Oui quand je vais au resto et que c'est dégueu, je demande à ce que l'on me change mon plat éventuellement pour un autre.

Oui quand je vais à l'hotel et les services ne correspondent pas à ce qui était annoncé, je demande un baisse du prix.

Pour le parc d'attraction, à moi de choisir le parc en adéquation avec ce qu'aiment mes gamins.

Quant aux livres, si tu savais le nombre de gens qui les achètent le vendredi, les lisent le week end en faisant bien attention de ne pas les marquer et vont se faire rembourser le lundi sous prétexte du fait qu'ils se sont trompés et qu'ils l'avaient déja...

Alors dans le milieu de la magie ou les trailers, les infos sont souvent tronqués, le consommateur est, à mon sens en droit d'être très exigeant sur les infos données; et si celle-ci sont tronquées ou incomplètes, il devrait être en droit de retourner le produit sans soucis.

Un exemple tout bête, lorsque l'on achète un BT, un smash and stab ... sur les sites de vente de matos, on a strictement aucune idée du principe utilisé si ce n'est des infos faisant toujours miroiter un principe d'une simplicité déconcertante permettant de faire des miracles hallucinants. Et au final, on se retrouve avec un principe que l'on n'aime pas, qui nous convient pas et on a claqué 100 boules pour des prunes.

Bref,il est légitime qu'un éditeur ne veuille pas voir son "matériel" piraté mais il est tout à fait aussi légitime qu'un acheteur ait TOUTES les clefs en main pour bien acheter et même si cela s'améliore, ça n'est pas encore vraiment le cas dans le milieu de la magie.

Publié le
Bref,il est légitime qu'un éditeur ne veuille pas voir son "matériel" piraté mais il est tout à fait aussi légitime qu'un acheteur ait TOUTES les clefs en main pour bien acheter et même si cela s'améliore, ça n'est pas encore vraiment le cas dans le milieu de la magie.

Ah bon ? C'est curieux, parce que normalement, la loi s'applique à tout le monde, et à tous les secteurs (sauf exception mais le commerce de la magie n'en fait pas partie).

Et donc, que dit la loi ?

Le consommateur dispose d'un délai de quatorze jours pour exercer son droit de rétractation d'un contrat conclu à distance, à la suite d'un démarchage téléphonique ou hors établissement, sans avoir à motiver sa décision ni à supporter d'autres coûts que ceux prévus aux articles L. 121-21-3 à L. 121-21-5. Toute clause par laquelle le consommateur abandonne son droit de rétractation est nulle.

Attention ! L'article ci-dessus cité ne concerne QUE les achats par correspondance.

Pour les achats "normaux", disons, en magasin, la la législation n'est pas la même. Ici, en effet, il n'y a pas de délai de retour ni d'obligation de remboursement de la part du vendeur. Pourquoi ? Parce que l'acheteur est sensé acheter son produit en connaissance de cause. Il voit, touche, scrute, avant de payer. Attention donc aux achats compulsifs ;) (et on sait que chez les magicos, y'a un bon paquet d'acheteurs compulsifs).

Le seul moyen de se faire rembourser "légalement", c'est si le produit est défectueux.

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Publié le

:crazy:

D'où tiens-tu donc ces informations Chaak ? Te bases-tu sur des "on-dit" ("on" dit parfois vrai, mais parfois non) ? Sur une expérience personnelle ? Sur ta formation initiale (tu es juriste ?) ?

Parce que par exemple, le Tribunal de Grande instance de Bordeaux en 2008, a reconnu que ce genre les clauses dont tu parles (retour produit doit se faire sur un produit non déballé) étaient invalides (l'arrêt est plus ou l'arrêt de référence en la matière j'ai l'impression).

Je te laisse lire (si tu le souhaites) l'article suivant :

Article

Si tu ne souhaites pas tout lire, je te recommande particulièrement d'aller directement au paragraphe 11°) Article 9.3 §2. Ainsi qu'à la décision du tribunal sur ledit paragraphe.

Donc non... Le consommateur n'est pas tout le temps le dindon de la farce. Il a aussi des droits à faire valoir et des positions à défendre. Le droit à l'erreur existe aussi chez le consommateur. Il y a des exceptions mais le commerce de biens destinés à la pratique de la magie n'en fait pas partie. ;)

Matt

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Publié le (modifié)

Je ne te dis pas que légalement ce que tu dis est faux, je ne suis pas juriste.

Maintenant entre la loi et la pratique il y a souvent un monde.

Quand le commerçant en ligne reçoit ton produit déballé et qu'il ne te rembourse pas parce que justement il est déballé... tu n'as plus que le justice pour faire valoir tes droits ( à raison certes) mais ça demande, des connaissances, du temps, de l'énergie et parfois des moyens que tous n'ont pas.

Je te donne un exemple, quand il y a un petit moment maintenant, j'ai acheté HOTEL, dont la description est alléchante et qui était critiqué globalement très positivement. Je ne connaissais pas le principe. Je le reçois, le déballe, lis la notice et finalement me rends compte que je n'accroche pas et que je ne l'utiliserai pas. Et bien je l'ai revendu bien moins cher sur VM.

Si j'avais dis au vendeur en ligne que je lui retournais ouvert, notice lue parce que ça ne m'allait pas, je pense que je me serais fait envoyer sur les roses. (peut-être pas, après tout je n'ai pas essayé) .

Maintenant que j'ai les textes, je m'y risquerai peut-être la prochaine fois ;)

Merci.

Modifié par Chaak

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.  
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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