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Publié le (modifié)

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum ... et dans le monde de la magie aussi .... J'apprecie particulierement la cartomagie ... et le close up

Apres quelques recherches dans le forum, je n'ai pas trouvé de sujet parlant du public ... reactions, questions, ...

Que faire lorsque le public demande de refaire le tour ??? Enchainer sur un autre ???

Que faire lorsque le public demande d'examiner le materiel qui ne peut l'etre ... par ex jeu de carte ultra mental ... ???

Que faire si on se plante royalement ?

Pouvez vous me donner des conseils avisés ..Svp ??? Ou me citer des bouquins ou des notes de conference parlant de cela et de la preparation d'un spectacle (a moindre echelle bien entendu)?

Merci d'avance et en esperant votre indulgence face a mon ignorance, je vous salue !

Jeannot

Modifié par Thomas THIEBAUT

Hocus Pocus me voilus !

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Publié le

Je te conseille de lire les cours de cartomagie modernes de Roberto Giobbi (tome 1). Outre la partie technique cartomagique, il y a toute une partie sur la présentation, les temps forts et les temps, faible, le magicien et le public.

Dans cette partie, il analyse pas mal de reactions possibles du public (c'est truqué, vous pouvez le refaire, je connais ce tour, je ne me souviens plus de ma carte, c'est que de la manipulation, j'ai connu un magicien qui faisait tel tour savez-vous le faire, ...) et analyse a chaque fois une reponse possible.

J'ai rarement vu un bouquin analysant autant en profondeur ces aspects de la magie.

Publié le

Bonjour,

Citation:

Je suis nouveau sur ce forum ... et dans le monde de la magie aussi ....

Bienvenu...

Citation:

Que faire lorsque le public demande de refaire le tour ??? Enchainer sur un autre ??? Que faire lorsque le public demande d'examiner le materiel qui ne peut l'etre ... par ex jeu de carte ultra mental ... ??? Que faire si on se plante royalement ?


L'EXPÉRIENCE mon p'tit bonhomme, c'est l'expérience qui te dictera tout ça !... Fais des tours, produis-toi le plus souvent possible, devant le plus de gens différents possibles, et à force tu trouveras toi-même les réponses à tes questions...

Juste, pour en dire deux mots (parce que des bouquins entiers ont été écrits là-dessus, alors y'a pas de réponse toute prête en trois lignes !...) : c'est TOI, et TOI seul qui est maître de ta prestation. Si les spectateurs veulent examiner un truc qui n'est pas examinable, c'est que ton ATTITUDE a été mauvaise... À toi de réfléchir là-dessus et à faire en sorte que les spectateurs n'aient PAS ENVIE d'examiner ce qui ne peut l'être...

Que faire si on se plante royalement ?... Ne pas laisser voir que l'on s'est planté !... Et là aussi, c'est l'expérience qui t'apprendra à faire ça...

Un des derniers livres sortis qui traite du sujet est "Absolute Magic" de Derren Brown... À lire absolument par tous ceux qui veulent améliorer leur prestation !...

Bon courage !...

Très cordialement,

---

Frantz

(P.S. : hummm... je voulais répondre pour t'aider un peu, je ne suis pas sûr d'avoir répondu à tes attentes... Mais c'est parce que les réponses à tes questions sont beaucoup plus longues et compliquées qu'elles n'en n'ont l'air !... (et rien que ça, c'est déjà une information précieuse, non ?...;-)).

Publié le

Merci pour vos precieux conseils

C'est vraiment sympa ...

Effectivement l'experience est primordiale ... ca viendra avec le temps mais je vais essayer de jeter un coup d'oeil sur ce qu'en disent Giobbi et Brown

Encore merci

A bientot

Jeannot

Hocus Pocus me voilus !

Publié le

Tu peux aussi te procurer le New wave close up de thomas hierling, il y a des reponses a tes questions, en plus des tres bonnes routines a fort impact et assez simple, un MUST (et peut-être une critique.... incessament sous peu... quelque part....)...

@+

Publié le

Travail ton personnage et ta réplique!!!

En close up, j'ai demandé à une jeune fille "qu'est-ce que vous voulez que je vous fasse???...avec un ballon!" Son copain me répond en me regardant: "une tete de con!" je lui ai dit "eh ben, je vais prendre ta tete comme exemple...mais j'aurai jamais assez de ballons", apres il a fermé sa gueule!

Amuse toi bien!!

MaX Le RiocheT_IMC

MaX Le RiocheT_ceinture noire de cabaret_petit fils de Robert Hourdin_PDGd'honneur-IMC

http://www.facebook.com/maxleriochet

Publié le

Pour répondre à Jeannot sur l'ultra mental, c'est déjà un tour que l'on fait après plusieurs tours de cartes. Ne tente jamais de le faire à un public la première fois.

De plus, l'effet est tellement fort que tu peux remettre ton jeu de carte dans la poche et récupérer dans cette même poche un jeu normal de la même couleur que le paquet ultra-mental sans que le public ne s'aperçoive de rien.

  • 1 année plus tard...
Publié le (modifié)

Il n'y a pas si longtemps que ça, j'étais encore un mi-spectateur mi-magicien, et j'ai vu un magicien se planter devant moi... Il a eu besoin d'un petit temps, mais il a changé de tour je pense... comme on dit : "show must go on"...

Je pense que les principes de la magie ne devraient pas s'appliquer qu'aux mains, mais aux paroles aussi : faire du faux en faisant croire à du vrai... Eh bien, je pense que c'est la même chose en magie... De plus, le culot est souvant payant...

Bien que grand débutant en magie, je vais te donner les résultats de ma petite expérience personnelle...

Devant un public d'amis ou informel, je glisse souvent la phrase : tu veux mélanger? De toute façon, si je te proposes, c'est que ça ne change rien... Tu veux examiner la carte? Si je te proposes, c'est que ça ne change rien...

Ca doit être vrai au début, et puis au bout d'un moment, le spectateur répondra "non, non..."

Pour ce qui est de choses non examinables qu'on te demande d'examiner, fais examiner à ton public le plus examinable...

par exemple, j'ai un tour avec une carte double face (roi de carreau / 8 de pique), à la fin, le 8P est face en l'air et le RC a sauté sous la main du spectateur... J'étale le jeu en ruband et je dis : si vous voulez vérifier : il n'y a qu'un seul RC dans le jeu!!

Et personne ne voit les deux 8P

Pouvez vous le refaire? Oui, sans problème, et j'entame un tour qui commence pareil et fini différemment, ou alors j'enchaine sur un faux tour explication : "Ca ne vous explique un truc?" et vous faites un tour qui semble être une explication de tour...

Certaines questions peuvent être tout simplement ignorées si le rythme est bon et soutenu...

Le pire moment : entre deux tours, vous êtes en train d'arranger votre jeu devant le public, qui discute du tour précédent, et se met à comprendre et à poser des questions....

Pour finir, je ferais une remarque générale sur mon expérience en tant que spectateur :

Au début, je tente de resister au magicien, j'essaye de comprendre, de voir, etc... Après quelques tours à avoir eu le cerveau retourné, ma volonté est totalement brisé, et la, on pourrait me faire n'importe quel tour, même des plus facile à comprendre... je serais bien incapable de voir quoi que ce soit.... C'est ce climat qu'il faut chercher en présentant des tours efficaces sans trucage au début!!

En esperant que mes premiers pas ont pu éclairer les tiens....

Modifié par Thomas THIEBAUT

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

Publié le

Réponse à : Le pire moment : entre deux tours, vous êtes en train d'arranger votre jeu devant le public, qui discute du tour précédent, et se met à comprendre et à poser des questions....

C'est LE truc à ne jamais faire !!! Arranger son jeu devant le public. :o (Sauf si vous utilisez les techniques adéquats, mais dans ce cas précis, vous parlez avec les gens, vous faites ouvertement quelque chose).

J'imagine le truc, le magicien fait un tour, les spectateurs attendent ensuite 10 minutes pendant que le "magicien" classe ses cartes !!! Et le pire du pire... Ils réfléchissent au tour qu'ils viennent de voir et commencent à comprendre !!! :grin:

Je crois qu'il n'y a rien eu de magique dans cette prestation là !!! Les gens auront vu un "amateur" au sens péjoratif du terme. :crazy:

Enfin, si vous tombez sur des spectateurs pas complètement débiles ou imbibés d'alcool, ils vont immédiatement vouloir examiner le jeu que vous venez de classer !!!

Bref, un bon exemple pour tout le monde... à ne pas suivre bien évidemment ;)

Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Publié le

Les situations que tu décrit sont "hypothétiques", moi je te parle de mon expérience personnelle... Je n'aime pas les tours à gros arrangement du type alternance rouge et noir etc... Donc j'ai toujours de petits arrangements à faire et je les ai toujours fait devant mes spectateurs qui n'ont jamais rien vu...

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

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    • Mais non !!! Juste quand je suis à Biarritz !!! C'est vraiment incroyable ! Merci Thomas d'organiser une très très belle rencontre ! Profitez bien !
    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
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