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Tout ceci pose clairement la question de savoir si l'on doit accéder "gratuitement" à tous les domaines de la magie par n'importe qui.

Sachant que je l(ai déjà dit dans d'autres messages, il y a plus grave que le débinage.

Maintenant, il y a une règle simple dans la vue/ Ce qui est rare est cher et ce qui est gratuit n'est pas rare et payer par les autres.

Quand on est magicien de métier, on investit dans des DVD, des livres et autres. Et le moldu lambda peut accéder gratuitement.

Cherchez l'erreur....

Pour moi l'accèsun art (quel qu'il soit) est une démarche personnelle qui doit être accompagnée d'un investissement temporel, intellectuel et financier (sans ce barrage financier, on aboutit aux magiciens qui facturent leur soirée 100 Euros).

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

Je suis d'accord avec ce que tu écris Moonlight mais néanmoins je constate que lorsque c'est gratuit et tout cuit en bouche cela devient contre productif et la plupart des gens ne s'investissent pas autant que si ils l'avaient payé le savoir. Donc au final seul les personnes bien motivées (avec investissement, etc..) resteront dans la course.

Le seule bon coté (si je puis dire) est que cette inondation de débinage force la communauté à s'améliorer et rechercher de nouveau procédé magique etc.. Quand on regarde de plus près Youtube on voit que bien souvent le débinage se fait sur des "classiques".

Par contre cela pose une autre réflexion, pourquoi le débinage n'est il pas puni (peut être qu'il est mais je sais pas) par la loi au même titre qu'une personne qui poste un film ou un livre scanné... le résultat est sensiblement le même, non?

Publié le

@Moonlight Je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'un magicien "pro" investit alors qu'un moldu a accès gratuitement à certains secret, mais je pense que c'est bien plus compliqué que ça...

Je m'explique un "pro" peut tout aussi bien chercher à avoir un tour gratuitement (peur d'être déçu, a une vague idée et veut la confirmer sans à payer 30€ pour quelque chose qu'il connais déjà, ...)

Il y a donc des "pros" reconnaissant qui achètent, d'autres moins -qui achètent certaines chose mais pas d'autres, et d'autres encore moins qui télécharge tout ce qu'ils trouvent...

Quand au moldus ils vont chercher un tour, ça leur plaît pas ils arrêtent, ça leur plaît ils vont en chercher un 2eme, un 3ème, puis commencer à se dire que les tutos de Mr X c'est cool mais si j'avais le vrai DVD avec tous les conseils et final thoughts ce serait mieux ! Et on repars sur le modèle du dessus

Un magicien qui ne se nourrira que de tutos Youtube et facturera sa séance 100€ je ne pense pas qu'ils soit beaucoup demandé pour des évènements de qualité

@Maroine, complétement d'accord que ça nous incite à voir out of the box, à améliorer les routines, faire une présentation différente voir chercher un nouveau procédé comme tu dis.

Quand à ta dernière phrase comme tu l'a dit dans un message précédent un film est un film le débinage de la levée double n'est pas pareil que le débinage d'un tour complet...

Imaginons, demain je veux devenir prof de magie, enseigner des tours classiques aux débutants, que ce soit sur un site avec accès restreint ou comme prof "particulier"... Car ma question à la base portait sur les sites qui propose des tutos sur les sites.

On ne peut pas les accuser de plus de débinage que ce que font les profs de magie. Les profs font payer leurs cours et pourtant ils enseignent des tours que l'on peut trouver dans des livres ou des DVDs.. alors quelle différence avec les sites qui propose des tours lorsqu'on s'inscrit (de façon gratuite ou payante) ?

Publié le (modifié)
alors quelle différence avec les sites qui propose des tours lorsqu'on s'inscrit (de façon gratuite ou payante) ?

Je pense, mais encore une fois ce n'est que mon avis, la différence doit être relativement simple et elle s'appelle le "droit d'auteur" (catégorie de bien intellectuel?). si le tour est protégé, et que le site n'a pas acheté de droit, il est interdit de s'en servir. payant ou gratuit cela ne change rien dans la mesure où il y a préjudice auprès de l'auteur.

Modifié par maroine
Publié le

Je ne suis pas touty à fait d'accord avec la réflexion sur le coté financier. Si je vais dans un bibliobus ou une bibliothàque je paie un abonnement. Si je vais au musée je paie l'entrée etc.....

Je ne me placais pas au niveau de celui qui reçoit l'art mais au niveau de celui qui le donne ou le présente.

Bien d'accord par contre pour ce qui concerne la propriété intellectuelle. Je suis bien placé pour le savoir à divers niveaux notamment au niveau des sites web et autres. Ca ne fait pas plaisir d'être copié, je confirme.

Maintenant si tu ne vois pas le problème des magiciens à 100 Euros moi je le vois tous les jours.

Je m'explique, j'ai de la chance de ne pas trop mal marcher au niveau de la boite, mais quotidiennement, il faut expliquer aux clients pourquoi je suis 6 fois plus cher par rapport à un gars qui facture 100 Euros et bien évidemment je n'arrive pas toujours à convaincre (surtout au téléphone). Pour certains clients, un magicien de close-up est un magicien de close-up et basta et pour lui la différence n'est pas nette car le gars a 100 Euros lui a expliqué qu'il fait la même chose que celui à 600 Euros.

Je m'investit dans ma société en temps et argent contrairement à ces personnes qui se font passer pour ce qu'ils ne sont pas vraiment (je le répète, je ne me plains pas mais d'autres confrères ont arrêté à cause de cette concurrence).

Bien sur, après la presta le client est déçu, mais c'est trop tard il s'est fait avoir et moi j'ai pas eu la presta (c'est du vécu quotidien).

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

Dans une bibliothèque, les livres ont été achetés à un moment ou un autre et les auteurs ont touché leurs droits d'auteurs. Meme si ce n'est pas toujours flamboyant, ils ont été rémunérés.

Je suis d'accord avec l'argument du magicien à 1500. Je lui dirai que je n'ai pas son niveau et que lui, il a raison sur son prix.

Le problème c'est que le 1er contact (sauf si on est très connu et que l'on vient nous chercher) sz fait au téléphone et on a beau expliquer tout ce que l'on veut sur la qualité de la presta, le client entend le meme son de cloche avec le gars à 100 Euros. Il ne faut pas se leurrer, ces gars utilisent les memes arguments que les pros au téléphone (en face a face avec le client c'est plus facile car on peut sortir une routine que l'on a toujours sous la main).

Et faut $etre lucide, ces personnes à 100 euros travaillent le plus souvent au black et ca c'est encore plus insupportable......

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

Je suis surpris que le code de la propriété intellectuelle ne considère pas un procédé magique au même titre qu'une autre oeuvre artistique et donc brevetable.

Après concernant youtube que l'on y trouve des techniques de base ou des routines exposées par leur auteur peut être une bonne chose pour celui qui souhaite débuter. Et c'est mon cas...Mais on se rend vite compte que cela ne suffit pas et que rien ne vaut les conseils d'un pro donc DVD ou bouquin. Après c'est affaire de morale et nous portons tous un petit côté crapuleux..si si tous un petit peu...:-) ceci dit lorsque l'on apprécie passer du temps avec un prof on souhaite qu'il puisse continuer à enseigner...pour moi acheter un dvd c'est prendre des actions chez quelqu'un que l'on apprécie.

Et puis tous les dvd et bouquin du monde ne remplaceront jamais la quantité de travail à fournir.....et là ça fait la différence entre le petit téléchargeur et le motivé...

Donc youtube pourquoi pas dans une certaine mesure

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Je suis surpris que le code de la propriété intellectuelle ne considère pas un procédé magique au même titre qu'une autre oeuvre artistique et donc brevetable.

Après concernant youtube que l'on y trouve des techniques de base ou des routines exposées par leur auteur peut être une bonne chose pour celui qui souhaite débuter. Et c'est mon cas...Mais on se rend vite compte que cela ne suffit pas et que rien ne vaut les conseils d'un pro donc DVD ou bouquin. Après c'est affaire de morale et nous portons tous un petit côté crapuleux..si si tous un petit peu...:-) ceci dit lorsque l'on apprécie passer du temps avec un prof on souhaite qu'il puisse continuer à enseigner...pour moi acheter un dvd c'est prendre des actions chez quelqu'un que l'on apprécie.

Et puis tous les dvd et bouquin du monde ne remplaceront jamais la quantité de travail à fournir.....et là ça fait la différence entre le petit téléchargeur et le motivé...

Donc youtube pourquoi pas dans une certaine mesure

Complétement d'accord ! Non pas que je souhaite que tout le monde se mette à la magie mais qu'au moins ceux qui en ai envie puisse s'y mettre.

Et quoi de mieux que de leur montrer certaines "bases" sans travail derrière pour que ce soit à eux d'y mettre une histoire dessus, d'enchaîner tel ou tel mouvement pour en faire un tour.

De 1- ça leur montre que c'est quand même du travail et qu'il faut être plus qu'intéressé mais vraiment motivé et

de 2- ça permet au vraiment motivé de partir sur quelque chose de concret avec lequel ils choisiront ce qu'ils préfèrent après.

Je suis débutant, je regarde un tuto de LD sur Youtube, soit j'en fait un tour de mentalisme, soit un tour style carte montante etc...

Le curieux n'ira pas, au contraire du passioné, chercher comment l'utiliser, où, qu'elle LD est la mieux adapté etc...

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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