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Publié le

Ca fait des années que j'en parle

Gilbus.

C'est bien la ... le problème !

(N'y voit aucune attaque ... ma réflexion est valable pour tous les radicaux ... je devrais donc dire ... n'y voyez aucune attaque)

Je reviens un instant sur le débinage ...

Ce que je "reproche" aux radicaux ... c'est qu'ils ne vont pas au bout de leur démarche ...

Je répète, ils ne vont pas au bout de leur démarche ... ils sont donc aussi responsable de la dérive !

Vous avez bien lu !

Heuuu… là aussi, tu peux développer ?

Car j’avoue que je sèche un peu pour savoir ce que tu veux dire, la, désolé…

je ne vois pas trop ce que je pourrais faire de plus que ce que j'ai fait, pour aller au bout de mes démarches, à part développer des virus spéciaux qui s'attaques aux pc des débineurs... ;)

si tu peux nous éclairer...

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Publié le (modifié)

à part développer des virus spéciaux qui s'attaques aux pc des débineurs... ;)

si tu peux nous éclairer...

Gilbus.

Les virus ... c'est déjà une bonne piste ... :D

Un éclairage:

Fini les velléités* sur VM ...

De l'action ! De l'action ! De l'action ! De l'action ! De l'action ! De l'action !

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De l'action ! De l'action ! De l'action ! De l'action ! De l'action ! De l'action !

DES ACTIONS FORTES ... CIBLEES ... COORDONNEES ... RETENTISSANTES ... CREEANT UN ELECTROCHOC ... !

*Velléité: subst fém. Amorce d'acte de volonté, intention fugitive généralement non suivie de réalisation. Vague envie ou apparence, faible esquisse de quelque chose.

Modifié par lapin
Publié le

à part développer des virus spéciaux qui s'attaques aux pc des débineurs... ;)

si tu peux nous éclairer...

Gilbus.

Les virus ... c'est déjà une bonne piste ... :D

Il n'y a plus qu'à appeler ça "Opération Espadon"

Parfois les gens n'aiment pas ma personnalité. Ce n'est pas grâve, j'en ai trois autres.

Publié le (modifié)
...Les virus ... c'est déjà une bonne piste ... :D

Un éclairage:

Fini les velléités* sur VM ...

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DES ACTIONS FORTES ... CIBLEES ... COORDONNEES ... RETENTISSANTES ... CREEANT UN ELECTROCHOC ... !

*Velléité: subst fém. Amorce d'acte de volonté, intention fugitive généralement non suivie de réalisation. Vague envie ou apparence, faible esquisse de quelque chose.

heuuu, ouiiii...

perso, j'ai passé plusieurs mois de ma vie, si on comptabilise les heures, à dénoncer les tutos sur les lieux même ou ils s'affichent, c'est à dire youtube.

je ne vois pas comment faire plus.

Comme je l'ai dit, je ne regrette pas les résultats que j'ai eut, mais le fait d'avoir si peu de gens qui fasse pareil, même à moindre rythme.

Certains ont essayés les fakes, de faux tutos qui n'expliquent rien.

mais il en faudrait des centaines pour rendre l'opération efficace, et ainsi dégouter les chercheurs de trucs de chercher sur youtube.

Une actions serait de lancer des boycotts des sites de débinages/vente : Ridicule: les magiciens de forum ne doivent pas être leur cœur de cible.

Et cela ne serait pas suivi, de toute façon, restons réalistes...

Les instances organisées (FFAP ou autre) soit s'en fiche, car "du débinage, il y en a toujours eut", soit avoue plus sincèrement ne rien pouvoir faire.

Les instances professionnelles (APA par exemple), qui demandaient entre autre à lutter contre la vague de magicien de pacotille formés uniquement par le net (sans parfois avoir vu un seul vrai spectacle de magie ni rencontré un seul vrai magicien!), ben ils protestent parce que ça casse les prix... et je ne suis pas sur que ca donne quelque chose de plus.

Voila voila...

tu as des idées précises?

A part l'action armée, je veux dire...

Et à part ce que font déjà, j'imagine, la majorité des membres de ce forum, c'est à dire essayer de faire de la belle magie pour donner au public une autre image...

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

tu as des idées précises?

A part l'action armée, je veux dire...

Merci pour tes réponses Gilbus.

Des actions armées ? mais en voila une bonne idée ...

Si je suis vos raisonnements, le débinage, c'est le mal absolu ! Partant de là, il faut des méthodes dur pour enrayer le phénomène. Des minis actions individuelle par ci par là ne mèneront nulle part et à ce jour n'ont mené nulle part ...

Donc soyons concret

Le bilan:

- les jérémiades sur Virtualmagie ne produise aucun effet sur la diminution du débinage.

- Les minis actions des uns et des autres n'ont absolument pas fait reculer le débinage ...

- Aujourd'hui, même les maîtres de la magie se mettent à débiner

Soyons concret:

1) Combien êtes vous à penser que le débinage est le mal absolu ? (dire que vous êtes beaucoup est abstrait !) (un chiffre précis, par exemple 8 ou 117) (depuis le temps que vous vous battez contre le débinage un recensement doit avoir été fait)

2) Quand et où, vous êtes vous rencontrez pour la dernière fois afin de décider des actions à réaliser ? (dire que vous vous êtes rencontrer à la buvette du dernier congrès FFAP ne compte pas) (Je parle d'une vrai réunion)

3) quels sont les plans d'action qui ont été déterminé lors de cette réunion ?

4) Qui est votre porte parole ?

5) quand et où est prévue la prochaine réunion ?

6) Quel est l'adresse de votre site internet ?

7) Quel est votre numéro de téléphone ?

8) Comment faire pour vous trouvez ?

9) Votre groupe a t'il une page Facebook ? (si oui, combien de personnes vous suivent)

10) Votre groupe est-il actif sur twitter ? (si oui, combien de personnes vous suivent)

11) Votre groupe est-il actif sur Youtube ((si oui, combien de personnes vous suivent et combien de vue récolte vos vidéos contre le débinage ?)

Il faut du solide, du concret, du dur, du puissant, du fédérateur, ... c'est une guerre que vous voulez mené alors soyez concret.

Un exemple fictif:

Imaginons que vous ayez recensé 500 magiciens sensible à votre cause:

- 100 magiciens en France

- 100 magicien en Belgique

- 100 magicien en suisse

- 100 magicien au canada

- 100 magicien au Maroc

Ces 500 magiciens donnent chacun 500 euros cela fait 250 000 € de fond pour commencer à lutter, mener des actions judiciaires, chercher des sponsor, réaliser un site internet, inviter des journaliste à déjeuner dans l'espoir qu'ils écrivent un papier sur le débinage, louer un stand sur les congrès de la FFAP pour sensibiliser les jeunes, etc ...

Ceci est un exemple fictif ...inutile de le prendre au pied de la lettre et de l'utiliser pour tenter de me mettre en boite ... :-)

Bon sang ... si le débinage est réellement le mal absolu à vos yeux alors cesser d'écrire sur VIRTUAL MAGIE et MONTEZ AU FRONT DE MANIERE COORDONNEE !

Pour combattre ce fléau ... il faut des para-commandos déterminé !

Les Pithiviers, Tassin et les sergent-chef Chaudard de la 7ème compagnie n'ont pas leur place dans ce combat !

A+

Modifié par lapin
Publié le

Le débinage c'est le cancer de la magie. On dépense des sommes et de l'énergie titanesques pour enrayer cette saloperie et rien n'y fait.

Alors euthanasions la moribonde magie en la déballant encore plus, quand il n'y aura plus de magie, il n'y aura plus que des débineurs (ça c'est pour bientôt) et puis plus rien. Ouf !

Dans un siècle ou deux quand les supports virtuels et autres DVD seront aussi illisibles qu'une cassette bétamax la peste sera éradiquée, et un génie aura l'idée de génie de mettre un silex dans la main, de souffler dessus, et hop plus de silex.

Sa seconde idée de génie sera de ne dire à personne sauf à un de ses gosses comment a fait jadis le premier qui a eu l'idée de génie de mettre un silex dans la main, de souffler dessus, et hop plus de silex.

Et sa survie tiendra au fait que le silex servira aussi à ouvrir le crane de celui qui dit aux autres comment il a fait.

La magie a encore de beaux jours, mais ce n'est plus pour tout de suite.

Bonne chance pour ceux qui continuent à y croire ...

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le

même Penn & Teller

j'adore ce tour mais ils débinent une astuce que je sais être utilisées par des magiciens pros

(à l'horizontal ou à la verticale)

[video:youtube]

je ne sais plus où ils disent qu'ils choisissent de ne montrer des astuces que lorsqu'elles sont belles...

leurs cup and balls, drôle et très beau

[video:youtube]

à la limite si les débineurs sur youtube avaient un peu de leur talent

Invité
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  • Messages

    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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