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Publié le
Ben non justement, j'ai pris l'exemple du resto et des show ringard chez des magiciens professionnels, et pas des petits jeunes...

C'est bizarre, Spiouf, que tu ne fasse pas le lien avec cela:

[Le débinage ne fait que donner l’occasion a plus de gens de faire mal de la magie.

.

Je fais bien le lien mais je ne suis pas d'accord c'est tout.

Vous êtes dans un shema figé qui est :

Apprendre la magie avec un maître en débutant par les fondamentaux : c'est bien

Apprendre la magie via internet tout seul : c'est le mal

Je trouve que c'est un peu caricatural, c'est tout.

La vraie vie me semble bien plus complexe...

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

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Publié le
Apprendre la magie avec un maître en débutant par les fondamentaux : c'est bien

Apprendre la magie via internet tout seul : c'est le mal

Ca c'est une caricature de la pensée exprimée par certains. :)

Je ne parle pas de l'apprentissage, je parle de la gratuité de l'information (pas forcément en terme financier) qui risque fort de faire baisser la valeur artistique-affective-"considérationnelle" que l'on va donner à cette info et à ce qu'elle permet.

En gros, si je n'ai pas fourni un effort pour l'accès à cette info, c'est qu'elle ne doit pas valoir grand chose.

Par extrapolation, si j'utilise quelque chose qui ne vaut rien, y'a pas de raison que je monnaye cher cette utilisation.

Circulez !

Publié le

Je ne parle pas de l'apprentissage, je parle de la gratuité de l'information (pas forcément en terme financier) qui risque fort de faire baisser la valeur artistique-affective-"considérationnelle" que l'on va donner à cette info et à ce qu'elle permet.

En gros, si je n'ai pas fourni un effort pour l'accès à cette info, c'est qu'elle ne doit pas valoir grand chose.

Par extrapolation, si j'utilise quelque chose qui ne vaut rien, y'a pas de raison que je monnaye cher cette utilisation.

Les secrets ne devraient se délivrer qu'a la condition d'un investissement (temps, effort, travail, argent etc.). Plus l'investissement pour l'acquéreur sera lourd et mieux le secret sera conservé.

Là sur votre site typiquement un mec qui apprend des secrets sans investissement transmettra ces même secrets à d'autres sans conditions d'investissement et ainsi de suite.

Nous avons tous rencontré cette situation :Un secret qui nous est confié facilement (après avoir taillé la bavette de 5 minutes) a moins d'importance dans notre "coffre fort mental" que celui qui a nécessité de travailler au corps un confrère pendant 5 ans ^^

;)

Publié le

Ca me fait penser à cette file d'attente à la fête du quartier.

Y'vait distribution de vin chaud :-)

Le mec devant moi nous dit qu'il n'aime pas le vin chaud... Mais comme c'est gratuit....

Vous n'avez jamais vu les poubelles à la sortie d'un salon de l'auto? Les mecs laissent la littérature, et se souviendront des fesses des hôtesses.

La magie vaut plus que ça.

Publié le (modifié)

En résumé, pour la majorité, un magicien qui travaille gratos ou bon marché est soit une ordure, un ringard ou les deux. Un nuisible pour la magie. Un parasite sans talent.

MAIS un magicien qui enseigne la magie (des autres) gratuitement est un héro. Un sauveur ! Un philanthrope de l'Art.

Si ce n'est que raconter une histoire tout en manipulant des objets et en crachant sur les secrets des autres, qui vous turlupine, fichez donc la paix à la magie et montez un spectacle de marionnettes. Là on voit les ficelles. Attention, il vous faudra quand même beaucoup plus de véritable talent personnel que de singer les modes d'emploi et idoles youtumerske.

Je suis quand même épaté de lire dans vos messages les mots "talent" et "présentation" qui font oublier aux pauvres spectateurs que vous montrez des "mystères" qui ne le sont plus; parce que, entre-nous, lorsque je vois certains d'entre-vous (une majorité) à l'ouvrage ... ben les mots "talent" et "présentation" ....

Quant à la mort du mystère, c'est un peu comme l'abandon de la messe en latin, quand on sait que "ce n'est que ça" on reste à la maison et les églises se vendent pour en faire des night-clubs.

Mais un grand merci à vous de m'avoir fait comprendre qu'une forme de magie, celle que j'aimais, est belle et bien morte, j'ai moins de regret à jeter ma baguette magique et kikass à la poubelle.

Bonne chance et continuez ainsi, vous êtes bien partis (moi aussi)

Modifié par GRANDOZZIO

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le (modifié)

On devrait renommer le sujet en XtremDésillusion... lol.

Blague à part, il est vrai que ce qui ressort de la conversation c'est cette volonté de contrôle et pas assez ce qui me semble primordial, à savoir ce que veut le spectateur quand il est face à un magicien.

Modifié par Tybalt
Publié le

Je ne fais que citer... et c'était mis en gras.

C'est juste une précision, tu te trompes de cible, il (lapin) est plutôt de ton coté.

Bonjour Spiouf,

relis mes messages du vendredi 13 à 12H21 et 14H04 et tu comprendras que Munky a raison.

Je ne t'en tient pas rigueur car il y a tellement à lire que l'on peut passer à coté de certaines choses.

A+

Publié le

Avis au pro débinage :

Il ne faut pas être sectaire ... et si ... les radicaux qui vivent de la magie uniquement ... démontre de manière probante (preuve, chiffre, pourcentage de chiffre d'affaires, etc ...) ... que le débinage leur cause un préjudice important lors de leur spectacle ...

Il faudra bien admettre qu'il faut se ranger de leur coté et combattre le débinage.

Publié le (modifié)

Avis aux radicaux contre le débinage:

1) Une demande a été faite au radicaux pour savoir, qui d'entre eux souhaitait devenir le meneur de la lutte contre le débinage ... personne ne s'est proposé.

2) Une demande a été faites aux radicaux pour savoir quelles sont les actions précises qu'ils préconisent pour enrayer le débinage. Ils n'ont rien proposé ... pourtant plusieurs actions peuvent être envisagées ... par exemple: j'ai remarqué qu'Eric Antoine et Bernard Bilis vont à la colombe d'or ... il aurait pu être envisagé une action de boycott de leur spectacle ...

3) Le 13/09/2013 il vous a été demandé de démontrer votre préjudice en 10 points concrets et chiffrés.

A ce jour 4 réponses ... Pascal n'a aucun problème, Spiouf non plus, Fabien hypnose à des soucis 5 fois sur 100 mais n'a pas détaillé quels sont les tours avec lesquelles il a eu des soucis et enfin moi je n'ai aucun souci sauf une fois avec un FP ...

a) Il apparait clairement que les radicaux manquent de motivation pour faire bouger les choses. Des lors, ils ne peuvent s'en prendre qu'a eux même si les choses continues.

b) Il apparait clairement qu'un préjudice lourd n'a pu être démontré par les radicaux ... par conséquent ... je trouve les attaques contre le débinage disproportionnée.

A+

Modifié par lapin
Invité
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    • Pas de 1er prix en cartomagie attribué cette année, donc Markobi reste le dernier champion du monde en titre pour 3 ans. Compte-rendus des trois numéros primés : Francesco FONTANELLI : Assis derrière une table pleine et blanche, l’italien Francesco FONTANELLI a été le seul de la compétition à opter pour un dispositif que Juan TAMARIZ privilégiait pour ses passages télévisés : à savoir trois ou quatre spectateurs assis en rang à la table sur sa gauche et autant sur sa droite, et, derrière chaque spectateur assis, un autre qui se tient debout sur un second rang. Effet miroir pour les spectateurs assis dans la salle qui voient clairement les visages et les réactions de ceux sur scène. Le magicien se retrouve au centre de l’attention de tous. E t, de manière subliminale, parce qu’il est cerné sur le devant par nous qui sommes dans la salle, sur les côtés et l’arrière par ceux sur scène, ces conditions de « contrôle » écartent assez naturellement l’idée de manipulations de cartes (en micro magie l’argentin Hernan MACCAGNO avait choisi un dispositif similaire avec de nombreux spectateurs de part et d’autre de lui, mais magicien et spectateurs cette fois tous debout et très mobiles autour de la table. Intéressant d’observer comment la « franchise » apparente du dispositif  avec cette grande liberté de mouvements permet à Hernan MACCAGNO d’user de diverses stratégies de contrôle de l’attention et de couvertures des manœuvres). Francesco FONTANELLI débute en évoquant sa première émotion magique, un coquetier (balle et vase) en bois tourné devant lui. Il le referme sur la balle rouge puis le pousse au coin avant droit de la table pour ne plus jamais y toucher. Un paquet de cartes est sorti : peu de souvenirs du début de la routine mais disons qu’une spectatrice finira par choisir une carte -mettons le 9 de carreaux – qui est perdue dans le jeu mélangé avec des cartes en tous sens. De quelle couleur était votre carte ? Rouge : le paquet est étalé, désormais toutes les cartes se retrouvent faces en bas sauf les rouges. Cœur ou carreau ? Carreau. Le paquet rassemblé est ré-étalé seuls les carreaux sont maintenant faces en l’air à l’exception du 9 choisi porté disparu. L’idée d’un « triomphe » progressif et du cluedo -toutes sauf une- pour identifier la carte choisie rappelle celui de J.BANNON, et l’absence de tout geste suspect d’ajustement entre deux étalements consécutifs a dû être particulièrement apprécié par le juge Christian ENGBLOM (d’autres auront sans doute de meilleures références à fournir). La mémoire qu’on conserve d’un numéro est ô combien malléable -les magiciens le savent bien- mais c’est à ce moment je crois que Francesco FONTANELLI a bondi accroupi les deux pieds joints sur sa chaise. Cette posture ne conviendrait pas à tout le monde mais elle « colle » avec cette personnalité énergique : ·         Magie : Cette posture souligne la distance entre Francesco FONTANELLI et le coquetier à l’avant de la table, où la spectatrice va elle-même retrouver son 9 de carreaux inexplicablement téléporté-là. De plus tout le corps de Francesco se retrouve très opportunément au-dessus du plateau de la table à ce moment-clef. ·         Présentation : Accroupi sur sa chaise Francesco concentre d’abord l’attention vers le coquetier à l’autre bout de la table ; ensuite en une brusque détente debout sur sa chaise, il donne le coup de fouet de la fin de son numéro, refocalise l’attention sur lui au foyer du « chœur » de spectateurs présents sur scène, et déclenche spontanément les applaudissements. *** Tino PLAZ : Le magicien suisse parle du passé et des souvenirs en tenant un pot en verre de confiture vide et de bonne taille fermé par son couvercle métallique. Matérialisation à vue d’un paquet de cartes dans le pot en verre tenu à bout de bras. Tino en dévisse le couvercle : le spectateur à la table se saisit du pot de verre et en sort lui-même le paquet de cartes. Tino revisse le couvercle du pot de confiture qui est posé sur le coin arrière droit de la table pour ne plus être touché jusqu’au dénouement. Souvenirs confus du début de la routine mais disons que le spectateur va choisir une carte : il obtient une figure, un roi en l’occurrence, aussi pour une meilleure lisibilité Tino propose au spectateur d’écrire ses initiales à un coin de la carte tandis que lui-même écrit les siennes au coin opposé. À un certain moment Tino va déchirer le coin de la carte qui porte les initiales du spectateur et le lui confier. La carte se volatilise du paquet. Réapparition à vue dans un petit nuage de fumée de la carte déchirée qui porte les initiales T.P. dans le pot en verre posé sur la table. Le magicien en dévisse le couvercle : le spectateur se saisit du pot, en sort la carte et constate que le coin avec ses propres initiales coïncide parfaitement. Carte et coin déchirés sont replacés dans le pot de verre dont Tino revisse le couvercle pour offrir le tout au spectateur en souvenir. Fallait-il que la seconde apparition dans le pot, celle de la seule carte déchirée, moins convaincante que celle du paquet de 52 cartes au début, se fasse elle aussi à vue ? Quel aurait-été le ressenti avec la très brève couverture d’une main ou d’un foulard mettons ? - ou peut-être même du spectateur qui aurait tenu le pot entre ses propres mains (la méthode inférée semble l’autoriser). Fallait-il troquer la surprise fugace d’une « illusion d’optique » pour le sentiment plus prégnant d’une totale impossibilité ? Ce qui aurait été perdu en eye candy aurait peut-être été gagné en mystère. *** Kimoon DO : Un numéro mené à cent à l’heure, auto-ironie constante, petite pique en passant au cadeau de bienvenue de la FISM qui déclenche les rires dans la salle, bref du divertissement pur. La routine du magicien coréen multiplie des transpositions de cartes avec un twist : en schématisant, mettons que les paquets A et B s’échangent magiquement de place, Kimoon DO révèle le paquet B là où était initialement le A, mais, surprise, là où était le B surgit non pas le paquet A mais une carte avec une flèche dessinée : perplexe Kimoon suit l’endroit pointé par la flèche -par exemple sa propre pochette de costume- pour finir par retrouver là le paquet A. Transposition à deux bandes en quelque sorte avec donc ce surgissement constant d’une carte flèche qui dévie les trajectoires attendues des transpositions enchaînées. Au milieu du numéro une production « inépuisable » de paquets de cartes de sa poche de costume participe au rythme échevelé de la routine. Jubilatoire.
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