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Essayons de trouver un moyen de combattre cela, la première des solutions est de ne pas valider ce genre de démarche anti-artistique.

Carl, si tu le penses vraiment, si tu es de bonne foi, pourquoi ne pas commencer par intervenir ici ? :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/419214/Searchpage/5/Main/49680/Words/alexandra/Search/true/Television_Alexandra_DUVIVIER_#Post419214

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Publié le

Déjà, tout le monde ici sait pertinemment qu'il existe plus d'explications de tours ou de techniques de magie sur Youtube, Daylimotion et consort que sur Xtremillusion.

Ensuite, je pense qu'au-delà du secret, la base de la magie est ce que l'on en fait. Une belle pratique de la magie est avant tout une question d'entraînement et d'expérience, et aucune vidéo gratuite provenant de n'importe quel site pourra nous apporter ça.

Je suis étonné de lire sur ce post des professionnels qui semble craindre une démocratisation de la magie à outrance (vieux débat!). Plus je rencontre des gens qui ont la même passion que moi, et plus la pratique de mon art sera enrichi (que je me retrouve dans leur style ou non). Cela paraît sûrement naïf à beaucoup d'entre vous, mais pour moi c'est important.

Je vous souhaite de croire en votre talent et d'avoir suffisamment de confiance en votre magie pour ne pas vous sentir menacé par les quelques milliers de personnes qui un jour, pris de curiosité sont allez voir sur internet comment un tour fonctionnait. Vous savez comme moi que ce n'est pas la connaissance du secret qui fait la réussite d'un tour, mais plutôt tout le temps passé à le travailler.

Sur ce, je pense qu'il serait temps que nous reprenions notre passion, alors allons nous entraîner, il nous reste encore plusieurs millions de personnes à émerveiller!

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Salut Christian,

Je n'ai pas valider cette démarche; même si elle me semble beaucoup moins destructive, car c'est une initiation à la magie, sans aucune technique.

Mais il est vrai que cela reste un début de débinage tout de même, car finalement c'est diffusé à la TV.

Carl Valentin

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La Magie ce n'est pas comme le modelisme ou le macramé, il y a des secrets à preserver et le partage doit se faire avec circonspection.

Oui la Magie est éliste par nature, tout le monde ne doit pas avoir accès aux secrets!!!

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La Magie ce n'est pas comme le modelisme ou le macramé, il y a des secrets à preserver et le partage doit se faire avec circonspection.

Oui la Magie est éliste par nature, tout le monde ne doit pas avoir accès aux secrets!!!

Alors attaquez-vous à Youtube plutôt qu'à Xtremillusion. Votre combat aura ainsi beaucoup plus d'impact! ;)

Publié le

Alors attaquez-vous à Youtube plutôt qu'à Xtremillusion. Votre combat aura ainsi beaucoup plus d'impact! ;)

dans ce cas, s'attaquer aussi ici, car le post reste et continue a faire de l'audimat, donc pub pour le site aussi, c'est pareil...

Publié le
Salut Christian,

Je n'ai pas valider cette démarche; même si elle me semble beaucoup moins destructive, car c'est une initiation à la magie, sans aucune technique.

Mais il est vrai que cela reste un début de débinage tout de même, car finalement c'est diffusé à la TV.

Carl Valentin

Merci Carl, j'étais vraiment curieux de connaître ton point de vue car ton mutisme dans le sujet sur Alexandra contrastait avec tes propos dans ce sujet-ci. Je note que tu ne valides pas, pas plus sans doute, pour rester cohérent, que tu ne valides l'explication publique par Duvivier père du tour des bouchons que présentait Renélys.

Publié le

Christian,

Tu me cherches :-) ... tu sais combien j'aime Dominique Duvivier, pour moi c'est un maitre à penser, j'adore le personnage et son entertainement.

C'est un passionné de magie, il vit pour la magie et je respecte beaucoup ses recherches et créations.

Chacun ses pères et ses maitres ... Duvivier lui c'est Ricky Jay

Mais cela ne veux pas dire que je vais être toujours en accord avec ce qu'il fait et dit, j'ai aussi mon propre jugement, mon propre style et ma propre magie.

Dans le cinéma c'est la même chose, si tu es acteur et que ton modèle c'est Gabin, ce n'est pas pour cela que tu vas être Gabin et que tu vas adorer tous ses films...

Et cette partie de démystifier pour donner envie je n'y crois pas.

Mais cela étant, si la plupart des magiciens avaient fait le 1/4 de ce que Dominique Duvivier et son équipe font pour la magie, elle ne serait que meilleurs.

Si après avoir inventé 500 techniques d'enclavement et de désenclavement de chouchous tu en expliques une de base qui ne démystifie pas les autres je te promet que je ne vais jamais te le reprocher... ni te parler de débinage.

Carl Valentin

Publié le
Alors attaquez-vous à Youtube plutôt qu'à Xtremillusion. Votre combat aura ainsi beaucoup plus d'impact! ;)

Je ne veux pas paraitre pessimiste mais il est impossible de faire disparaitre le débinage sur Youtube au mieux ont peut l’atténuer en éduquant les uploaders qui n'ont que très peux souvent conscience de ce qu'il font. Mais deux jours après il y auras un nouveaux prépubertaire qui après avoir regarder sont DVD en diagonal posteras une explication...

PS: un nouveau débineur est née c'est Wagique déjà 1500 abonnés...

Invité
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    • @Gilbus, j'ai énormément ri!  Mais tu ridiculises à l'extrême parce que tu n'aimes pas ...et tu as bien le droit! Le Ready Made au départ a été intéressant parce qu'il a effectivement déplacé la valeur de l'art du « faire » (manuel, technique) vers le « penser » (choix et concept). En exposant un objet industriel ordinaire dans un musée, Marcel Duchamp a, en effet, essayé de démontrer que l'art reposait sur l'intention et le contexte plutôt que sur la beauté ou le savoir-faire. C'était une pure provocation, il se trouve qu'elle a fait sens. Mais ça ne pouvait marcher qu'une fois au début! Une fois l'idée dévoyée, ça ne marche plus. Ou alors il faut qu'il y ait une nouvelle idée autour de ce ready-made. C'est ce qui s'est passé après... Aujourd'hui, par exemple, nous avons Moffat Takadiwa (Zimbabwe) qui propose de grandes fresques (de plusieurs mètres) qui ont l'air de tissages africains (image1). En y regardant de plus près, ce sont des milliers de touches de claviers,·brosses à dents et éléments de plastique usagés, délaissées par l'occident et assemblées pour créer une texture (image2). Ca a l'apparence de l'artisanat africain mais c'est du ready-made. Il utilise de simples déchets pour crée une réflexion sur l'invasion de la culture numérique occidentale sur le continent africain. Personnellement, je trouve que: -ça rend hommage à l'artisanat africain -c'est aussi joli que de l'artisanat -ça a du sens -il y a intention et une critique de la société occidentale et de sa sur-consommation informatique ...et je te rassure, ses oeuvres se vendent environ 5000 Euros. Pas des millions! Je trouve que pour des mois de travail, ce n'est pas excessif. Autre exemple, Ai WeiWei, artiste dissident chinois chassé par le régime (oui le contexte politique et de l'artiste est aussi important) nous fait voir le sol entier d'une salle remplie de 100 millions de graines de tournesol. Ca peut paraitre très idiot. Mais en réalité, ce sont de fausses graines en porcelaine, façonnées et peintes à la main par des centaines d'artisans de Jingdezhen fabriquées durant des mois voir des années ...et plus vraies que nature. Et les visiteurs, marchent et écrasent cette porcelaine fragile... Tu n'as pas l'impression que ça dit beaucoup de la Chine? : ...l'uniformité, le travail collectif et le manque d'individualité dans ce pays? Dans ce cas, le processus de fabrication a un impact essentiel sur la compréhension de l'oeuvre.   @Gilbus, tu vois que le ready-made est loin de l'objet acheté sur AliExpress... Alors est-ce que le ready-made c'est un urinoire de Duchamp? Non. Cela a juste été un déclencheur. Est-ce que ça peut être un ventilateur acheté sur AliExpress? Malgré tous tes efforts théoriques et drôlissimes, non plus. Mais merci pour le sketch, c'est très drôle. Tu devrais en faire un spectacle! 🙂 ------------------------------ Mais d'ailleurs que penser du moment où, après la magie (faire apparaitre/disparaitre des objets, manipuler des cartes) est venu le mentalisme (deviner des pensées invisibles). Seuls les initiés savent que le mentalisme c'est AUSSI de la manipulation. Les spectateurs y voient un tout autre art. Un art de l'abstrait et du concept. Non?
    • Dans le même genre :  https://www.instagram.com/reel/DcRCoQKAWLo/?igsi=Y3BoeGc2MWpvOHZ4
    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
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