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[Boutique] XtremIllusion


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Bonjour Spiouf,

J'avoue ne pas trop te comprendre.

Habituellement tu t'indignes face à la copie des numéros et les contrefaçons mais là tu trouves des excuses...

Rien à voir entre quelques tours expliqués et la copie d'un numéro...

Quand à l'explication de techniques... c'est un peu compliqué...

A mon sens une technique corporelle, motrice ne peut pas être protégée, et toute nouvelle technique qui permet à l'homme de faire de nouvelles choses avec son corps (en l'occurrence ses mains) appartient à l'humanité.

Quand Dick Fosbury a sauté dos à la barre de saut en hauteur et a créé le Fosbury Flop, tous les sauteurs en hauteur ont utilisé cette technique. Dans les numéros de mains à mains on retrouve souvent les même figures, il n'y a pas de droit dessus... mais il y a des droits sur l'enchaînement, c'est à dire sur la mise en scène.

Si quelqu'un a un exemple d'une condamnation pour avoir utilisé une technique appartenant à une autre personne je serais curieux de voir ça.

Attention, je parle là des techniques MOTRICES, pas de la copie de Gimmicks, c'est à dire d'objets, qui est un autre problème.

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Rien à voir entre quelques tours expliqués et la copie d'un numéro...

Rien à voir... Pas tant que ça car dans les 2 cas l'idée du créateur est volée.

Dans le cas de ce site, la fabrication d'un gimmick (entre autre) est vendue en s'attribuant la parternité de celui-ci.

Tu ne peux pas me dire que cette façon de faire est correcte et défendable.

Si effectivement il a créé lui même ce gimmick sans avoir connaissance de celui de Swadling, pourquoi ne pas le retirer de la vente maintenant qu'il sait qu'il y a une antériorité ? Ne serait-ce pas la moindre des choses ?

Publié le (modifié)
Bonjour Spiouf,

J'avoue ne pas trop te comprendre.

Habituellement tu t'indignes face à la copie des numéros et les contrefaçons mais là tu trouves des excuses...

J'avoue ne pas comprendre non plus.

Rien à voir entre quelques tours expliqués et la copie d'un numéro...

Oui enfin... certains tours sont d'autres magiciens tout de même.

3 pages de critiques sur un site qui n'est visité QUE par des gens qui ont un minimum d'intéret pour la magie et font des recherches et ont donc un minimum de motivation.

Pour tomber sur le site de James, il suffit de taper sur Google "secrets tours de magie"... c'est pas non plus la mer à boire comme recherche.

Quand à l'explication de techniques... c'est un peu compliqué...

A mon sens une technique corporelle, motrice ne peut pas être protégée, et toute nouvelle technique qui permet à l'homme de faire de nouvelles choses avec son corps (en l'occurrence ses mains) appartient à l'humanité.

Quand Dick Fosbury a sauté dos à la barre de saut en hauteur et a créé le Fosbury Flop, tous les sauteurs en hauteur ont utilisé cette technique. Dans les numéros de mains à mains on retrouve souvent les même figures, il n'y a pas de droit dessus... mais il y a des droits sur l'enchaînement, c'est à dire sur la mise en scène.

Qui parle de techniques corporelles ?

Et ce n'est pas parce que ce n'est pas protégeable juridiquement qu'il est moralement autorisé de copier. Tout dépend de la notion de morale...

Matt

Modifié par mathieu

Nouveau texte : "Je suis un bout de papier"

http://matt-et-le-blog.over-blog.com

http://www.abfjm.blogspot.de/

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Merci Spiouf pour ton commentaire qui est tres juste en soit.

Mais je tiens à préciser que vous pouvez dire ce que vous voulez sur notre site en ce qui concerne: debinage ou non...

la liberté d'expression est faite pour pouvoir vous exprimer librement., cela ne nous dérange pas.

Pour info, nous ne nous considérons pas comme un site de débinage.

Par contre , pour ce qui est des accusations non fondées émises par Alex sur la vente de contrefaçons sur notre site je trouve cela bien bas de sa part.

Lorsqu'on ne sait pas on se tait Alex!

A titre d'exemple, nos produits vendus sur Xtremillusion.com n'ont rien à voir avec des produits vendus a bas couts sur des sites chinois!!!!

Par exemple: pour ringmatic nous commandons uniquement le moule (la coque externe d'ou le rinkey dinky sur la clé), ce dernier est ensuite livré chez notre fournisseur en Indonésie (fabricant aussi du gimmick invisible sensation) qui lui ajoute un systeme de tirage plus performant, un fil plus résistant , plus long et ajoute un système de crochet plus gros, plus adapté aux accroches pour bagues..

Notre prix d'achat est fortement augmenté et nous ne l'achetons en aucun cas à 3$ comme le soutient Alex.

Pareil en ce qui concerne L'oreo le biscuit mordu et restauré, je vous montre notre version avec une version chinoise: la couleur (qui se rapproche plus a un véritable oreo), le systeme flap, les elastiques, le design et le réalisme du produit fini n'a strictement rien a voir avec une copie chinoise!

J'affirme cela car nous avions recu l'année dernière une version d'un site chinois C.M. et nous l'avions comparé avec notre version actuelle.

Pour Watch it ce produit, en particulier l 'itr électronique qui s'y trouve, est fabriqué en France.

Invisible sensation , fabriqué en Indonésie

Xlight vient d'hong kong ou le systeme entier a été repensé, le circuit imprimé a ete changé, le moule modifié (moulé sur mon doigt, plus gros et plus réaliste avec une petite touche final sur l'ongle), le design est proche de la perfection, le systeme a été consolidé, solidifé...

Nous travaillons pour ce produit-ci avec une très bonne connaissance vivant la bas qui nous a permis de fabriquer un tel produit.

Pourquoi comparer le x-light avec le produit de Marc Antoine (super lumineux d light )? , cela na rien a voir, ce n'est pas le même produit!

Avec le x-light vous pouvez changer 7 fois de couleur instantanément avec le meme gimmick! ce qui n'est pas le cas avec ceux de M.A. et le systeme interne, le moule n'est pas le meme non plus

Bref comme vous pouvez le comprendre je trouve cela désolant de lire des commentaires comme ceux d'Alex.

Nous travaillons dur pour proposer des produits uniques, d'une qualité exceptionnelle et nous ne tolérerons pas des propos de ce genre.

C'est pour cela que j'ai envoyé un message privé à Alex pour pouvoir m'entretenir avec lui directement sur ces dires non fondés et surtout diffamatoires!

Pour répondre sur la raison pourquoi nous avons choisi de proposer des notices explicatives en version pdf protégées par mot de passe unique (généré par adresse ip) est tout simplement:

* que cela nous permet de baisser les couts et ainsi de proposer une livraison gratuite sur l'ensemble du site sans montant minimum

* mais surtout de vous proposer nos produits moins chers.

Alex si tu veux nous contacter encore une fois au lieu de poster des propos incohérents sur VM, tu as toutes les infos en Message privée.

Sur ceux je clôture cette discussion qui n'a l'air de ne jamais s’arrêter.

Si certains d'entre vous veulent nous contacter directement nous sommes joignables pendant les heures d'ouverture:

*par chat directement sur le site en cliquant en bas a droite, sur: "nous sommes en ligne"

* par mail: info@xtremillusion.com

* par téléphone : voir numéro dans onglet contactez-nous

Merci et bonne journée à tous.

Modifié par James
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Dans le cas de ce site, la fabrication d'un gimmick (entre autre) est vendue en s'attribuant la parternité de celui-ci.

Je ne connais pas le Gimmick en question mais si c'est un flap il y a pas mal de videos (gratuites ou pas) et il y a eu des conférences qui expliquaient comment fabriquer un flap.

Mais je ne sais pas de quel gimmick il s'agit.

Rien à voir entre quelques tours expliqués et la copie d'un numéro...

Oui enfin... certains tours sont d'autres magiciens tout de même.

Plus des techniques que des tours il me semble.

Avant que quelqu'un ne m'en fasse la remarque, oui je connais Meka James et si j'ai été un peu perplexe en découvrant son site au début, j'ai vu qu'au final seules les personnes s'intéressant à la magie arrivaient et restaient sur son site.

Je trouve que c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose, si on va plus loin Virtualmagie est très facile à trouver et il y a une partie secrets qui est accessible...

Publié le (modifié)
Je trouve que c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose, si on va plus loin Virtualmagie est très facile à trouver et il y a une partie secrets qui est accessible...

Il me semble (mais peut-être que je me trompe) qu'à une époque Thomas voulait restreindre encore plus l'accès à cette partie là (parce qu'il trouvait que l'accès était un peu trop facile dû à la simplicité de trouver la réponse au mot de passe).

Mes oreilles me soufflent d'ailleurs que dans la nouvelle version, l'accès sera bien plus compliqué.

Vu tes propos Spiouf, ça se sentait à plein nez que tu connaissais James.

Sur son site, on y trouve tout de même l'explication du snap change et d'un matrix, d'une torsion de cuillère... Tout ceci n'est pas rien.

Encore une fois... Mais je me répète : Le secret, c'est la base.

Modifié par mathieu

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Je ne comprends pas la question liée à ce post :

Le débinage, c’est mettre à disposition d’un spectateur des secrets et techniques de magiciens.

A distinguer de la formation, ou l’on s’assure avant de donner des secrets que l’apprenti est motivé, et n’est pas un simple curieux…

Le filtre sur les secrets de VM est ridiculement léger, mais bon, il a au moins le mérite d’exister.

Sur xtremillusion, on a dans la partie « apprendre la magie », tout un tas de techniques expliquées, et des tours.

Si ce n’est pas la définition même du débinage, puisque ces informations sont en accès libre et gratuit à toute personne ayant internet, je ne vois pas ce que c’est autrement.

Cela, tout le monde peut aller le vérifier à tout moment, donc revenir la dessus, je ne comprends pas…

Le fait de vendre d’autres secrets sur la page voisine n’est en rien une raison pour débiner sur la page « apprendre la magie »…

Enfin, si, c’est une raison commerciale, pour attirer du monde, mais pas une excuse ;)

Pour la vente de matériel, c’est une autre histoire, je ne m’en mêlerai pas :)

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Pour info, nous ne nous considérons pas comme un site de débinage.

Ben quand on livre aussi facilement des secrets sur l'art magique, oui ça s'apparente à du débinage.

Les secrets ne devraient se délivrer qu'a la condition d'un investissement (temps, effort, travail, argent etc.). Plus l'investissement pour l'acquéreur sera lourd et mieux le secret sera conservé.

Là sur votre site typiquement un mec qui apprend des secrets sans investissement transmettra ces même secrets à d'autres sans conditions d'investissement et ainsi de suite.

Alors effectivement vue de votre porte c'est juste un site qui délivre des secrets à des internautes point .... Mais il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez et mesurer l’enchaînement qui en découle.

Nous avons tous rencontré cette situation :Un secret qui nous est confié facilement (après avoir taillé la bavette de 5 minutes) a moins d'importance dans notre "coffre fort mental" que celui qui a nécessité de travailler au corps un confrère pendant 5 ans ^^

Invité
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    • Disons… poussière d’étoiles à 40 % :   
    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
    • Revenons sur l’explication :  https://vm.tiktok.com/ZN8NE37wo/
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