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Bonjour à tous,

A vrai dire, je ne savais pas trop quel titre donner à ce sujet pour être le plus explicite possible, mais la question me titille depuis un temps. Je m'explique:

Ayant toujours aimé la magie, mais l'ayant laissé de côté pendant longtemps, c'est à peu près il y a un an que j'y ai replongé avec plaisir. Depuis lors - et depuis mon arrivée sur ce forum - je remarque que le domaine de la triche est en fait très présent dans le monde de la magie. Normal me direz-vous, j'imagine qu'il y a un côté historique à cela et que de nombreuses techniques employées en magie proviennent du monde de la triche.

Je me demandais simplement ceci: Y a-t-il parmi vous des magiciens qui, tout comme moi, n'éprouvent vraiment pas d'intérêt pour les routines de tricherie? Je me dis que je devrais m'intéresser au poker par intérêt pour une certaine culture générale (comme je l'ai dit, je comprends que le jeu soit étroitement lié à la magie des cartes et donc il y a un minimum de culture magique à avoir à ce niveau là) mais je n'ai vraiment jamais été attiré par les routines de triche.

Bon, vous me direz "où est le problème, fais ce que tu aimes et point barre". C'est vrai, mais ma réflexion vient du fait que j'ai l'impression de constater que vraiment beaucoup de magiciens éprouvent un intérêt certain pour ce fameux domaine de la triche, comme si ça faisait partie d'un bagage "par défaut", enfin je ne sais pas si je suis très clair mais c'est un peu le sentiment que j'ai. Du coup, je me demandais si j'étais plus ou moins le seul dans le cas :D et c'est là qu'une option sondage aurait été la bienvenue, comme quelqu'un l'a suggéré dans un autre sujet.

Enfin, voilà, si vous avez des réflexions à ce sujet, n'hésitez pas à les partager, merci ^^.

Modifié par XyGreg
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Publié le

je ne peut n’empêcher de trouver de l’intérêt dans chaque discipline

et il est évident que pour la triche ou l'arnaque .

il y une bonne catégorie de personne dont je fais partis aussi

qui aime ces histoires de triche réussit ou éventé.

Et puis sans parler de triche et ses histoires truculentes.

il y aussi l'univers du jeu et principalement des jeux d'argent .

univers très riche.

pour mon cas je joue à l'occasion au poker en live et sur le net.

Et j'ai beaucoup apprit sur plusieurs niveau.

Quand on parle de metagame on est pas loin de se qu'on pourrait parler de télépathie ou d'inception.

quand on étudie les statistiques il y aussi des bases à connaitre qui sont très intéressante qui montre la réalité de la variance et de se qu'on entend par le hasard.

c'est toujours profitable d'être curieux. on adapte, on progresse etc..

mais avant de comprendre la richesse d'une discipline

il faut avoir passer du temps à cette discipline.

de tout façon chacun fait selon ces passions et ses attractions .

Publié le

Les routine de triche en tout genre on un énorme impacte sur les spectateur car dans ce genre de routine il a la possibilité de s identifier au magicien . Je m explique , imaginons un tour de carte choisi le spectateur voie un magicien perdre et retrouvé une carte de la façon la plus impossible serte mais voila ce qu il as vu et ressenti . Par contre une bonne routine (de poker pour l exemple) le spectateur peut s identifier au magicien car il c est déjà retrouvé dans sa position ici devoir distribuer les carte lors d une partie de poker . Ceci aura pour effet de faire revivre certain souvenir ou il espérai de toute ses force obtenir LA carte qui n est bien entendu jamais venu alors qu il voie juste devant ses yeux un joueur car ce n est alors plus un magicien obtenir les carte qu il veut quand il veut se retrouvé avec la meilleur main coup après coup .. un rêve pour les pratiquant de ce genre de jeux .

Par contre avec la surexposition du poker actuellement je trouve que la mode du "contre pied poker style" a un peu trop contaminée la catromagie actuel . Combien de routine complètement a l opposé d une routine de triche ne se fini pas par un contrepied avec l apparition d une quinte flush . Je peut citer par exemple la version de l open traveler de bébel présentée dans le dvd sur marlo , une routine de billis du PGCDM basé la encor sur l open travaler (décidément ils y tiennent a ramener du poker dans cette routine)

[video:youtube]

Je trouve cela vraiment dommage . Autan je suis très fan des climax du genre contre pied autan je trouve ça vraiment dommage de se contenter de sortir une quinte flush de son chapeau a chaque fin de tour un peu mou .

Pour conclure la magie sous forme de triche je dit un grand oui mais a toutes les sauces même quand ce n est pas justifiée la ça devient vite indigeste .

Publié le (modifié)

Merci de ta réponse Antho.

Par contre une bonne routine (de poker pour l exemple) le spectateur peut s'identifier au magicien car il c est déjà retrouvé dans sa position ici devoir distribuer les carte lors d une partie de poker.

Encore faut-il que le spectateur en question soit joueur de poker, ce qui n'est pas forcément le cas très souvent, enfin faudrait faire un sondage chez les spectateurs aussi alors ^^

Pour les routines de triches peut être moins, mais pour les triches de routines, oui!

:D :D

Modifié par XyGreg
Publié le (modifié)

"Par contre avec la surexposition du poker actuellement je trouve que la mode du "contre pied poker style" a un peu trop contaminée la catromagie actuel"

Si je ne me trompe pas, la routine d'Open Traveler de JJ Sanvert qui se termine par une quinte flush date de bien avant l'engouement actuel pour le poker.

Modifié par Melvin

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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