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Bonjour à tous,

je suis actuellement en pleine finalisation de mon nouveau numéro de close-up (Génération 3D), qui devrait voir le jour en public très prochainement (20 mai 2012), mais avant cela, j'aimerais le protéger (je sais je suis un magicien poule), car c'est une idée personnelle (Thème, originalité, textes, routines) et donc que dois-je faire pour que cette idée reste la mienne et ne fasse pas la gloire de quelqu'un d'autre ?, est-ce que mon suivi en vidéo peut faire foi en cas de litige (toutes les dates sont mentionnées) ?, de plus, la toute première version (qui date du mois de janvier 2011), a été filmée en public, est-ce valable pour l'antériorité et la protection de ma création?

merci d'avance pour vos réponses...

Bise

Gom'ch

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Ca doit être difficile de protéger une routine complète. Et comment prouver que c est la sienne qui est copié?

Heureusement que tout le monde ne le fait pas, sinon il y aurait très peu de magicien avec très peu de tour.

Et je pense qu on peut être fier quand quelqu un reprend une routine que l on a inventé.

Et une question me vient à l esprit:

est ce que ta routine ne pioche pas chez divers magicien (techniques, thème,etc..)?

"N'est pas mort ce qui à jamais dort, Et au cours des siècles peut mourir même la Mort"

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

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Ca doit être difficile de protéger une routine complète. Et comment prouver que c est la sienne qui est copié?

C'est ma question justement ^^

Et je pense qu on peut être fier quand quelqu un reprend une routine que l on a inventé.

oui mais en toute logique, celui qui reprends la routine ou l'idée devrait avant toute chose, demander l'autorisation du créateur et si c'est en vidéo le citer, mais bien évidemment que l'on est fier, cela signifie que le travail plait et motive d'autres magiciens

Et une question me vient à l esprit:

est ce que ta routine ne pioche pas chez divers magicien (techniques, thème,etc..)?

En ce qui concerne le numéro en lui-même, bien sûr qu'il reprends des techniques de magiciens connus, car se sont les bases incontournables comme par exemple la LD, mais j'y ai inclu des techniques plus personnelles dont certaine où je pensais être le créateur mais en réalité, cela avait déjà été fait, mais je mentionnerais les personnes concernées(cf. Christian GIRARD), mais ce n'est pas la-dessus que j'aimerais protéger mon travail, car même si j'ai des sources à ce niveau là, c'est un peu la griffe de beaucoup de monde.

En ce qui concerne le thème, il est complètement personnel car à ce jour, il a déjà été abordé et justement pour ne pas plagier mes confrères, j'ai aborder mon thème sous un angle différent et c'est ce qui fait que je pense être le premier, mais comme je n'ai pas une culture très grande, il se peut qu'il y ait déjà un magicien qui l'est déjà fait et dans ce cas, je ne manquerait pas de le citer, même si ce n'était pas ma source d'inspiration.

Ensuite, la chorégraphie du numéro, le texte, les gags et le final sont 100% Gom'ch, et c'est essentiellement ça que j'aimerais protéger !

Publié le

C'est une question importante mais ma réponse risque de te surprendre.

Laisse tomber la protection ! A quoi bon... Si tu es plagié c'est que tu es bon, meilleur que le /les copieurs. Leur résultat ne sera jamais qu'une fade copie de ce que tu fais tandis toi (le temps qu'ils calent leur copie de ton numéro et qu'ils le vendent) tu aura déjà de l'avance. Tu sera passé à autre chose.

Les premières fois ça surprend, cela fâche même de voir quelqu'un d'autre avec ton idée se faire passer pour son instigateur et puis après tu plains plutôt la médiocrité d'en face et tu trace ta route en marchant dessus tranquillement car il y a tant d'autres choses à faire que de s'accrocher désespérément à une idée.

D'autant que parfois les idées sont dans l'air, difficile alors d'en revendiquer la paternité. Et c'est encore pire avec les bons mots si j'ai bien compris quelques conversations entendues ça et là chez des magiciens humoristes. En ce qui concerne le texte tu peux devenir auteur et le déposer, à la condition d'avoir un texte toujours identique et une mise en scène... mais je ne vois pas l'intérêt pour un close-up.

Moralité plus tu es copié plus tu es connu et, a priori, bon (sinon pourquoi copier). :D

Chaque sens n'atteint que l'objet seul auquel il convient.

Marsile Ficin 1476

Amaury le Magicien

"Le radium c'est l'avenir de l'homme !"

A.Larigot

http://www.cirquedeboheme.fr/

Publié le
C'est une question importante mais ma réponse risque de te surprendre.

Laisse tomber la protection ! A quoi bon... Si tu es plagié c'est que tu es bon, meilleur que le /les copieurs. Leur résultat ne sera jamais qu'une fade copie de ce que tu fais tandis toi (le temps qu'ils calent leur copie de ton numéro et qu'ils le vendent) tu aura déjà de l'avance. Tu sera passé à autre chose.

Sauf que ça peut poser problème si tu vends ton numéro. Si l'organisateur a vu une copie de ce que tu fais, ça peut toujours te porter préjudice. D'où l'intérêt de la protection. Et la protection te permet en plus de te défendre.

Les premières fois ça surprend, cela fâche même de voir quelqu'un d'autre avec ton idée se faire passer pour son instigateur et puis après tu plains plutôt la médiocrité d'en face et tu trace ta route en marchant dessus tranquillement car il y a tant d'autres choses à faire que de s'accrocher désespérément à une idée.

Encore une fois, quand tu vends ton numéro, la problématique n'est pas la même. Tu vends ton numéro, une oeuvre qui TE représente. Si cette oeuvre est mal représentée, cela pourrais te porter préjudice.

D'autant que parfois les idées sont dans l'air, difficile alors d'en revendiquer la paternité.

Hum... je suis pas convaincu par cet argument. Les idées qui sont dans l'air sont souvent les moins bonnes idées car justement tout le monde les a (faire du mentalisme en ce moment mdrmdr [bLAGUE !!! au cas où certains me jetteraient le reste des pierres qu'il sont dans leur jardin]).

Et c'est encore pire avec les bons mots si j'ai bien compris quelques conversations entendues ça et là chez des magiciens humoristes. En ce qui concerne le texte tu peux devenir auteur et le déposer, à la condition d'avoir un texte toujours identique et une mise en scène... mais je ne vois pas l'intérêt pour un close-up.

Encore une fois... Pas d'intérêt pour le close-up en tale-à-table (quoique cela se discute). Mais dans le cadre d'un numéro, cela a son importance.

Moralité plus tu es copié plus tu es connu et, a priori, bon (sinon pourquoi copier). :D

Je suis d'accord avec cela... Mais cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas savoir se défendre.

Matt

Nouveau texte : "Je suis un bout de papier"

http://matt-et-le-blog.over-blog.com

http://www.abfjm.blogspot.de/

Publié le (modifié)
Laisse tomber la protection ! A quoi bon... Si tu es plagié c'est que tu es bon, meilleur que le /les copieurs.

Je ne pense pas que cela m'arrivera, pourquoi ?, il faut être lucide et cohérent avec soi-même, je ne suis pas assez commercial pour être plagié avec mon travail.

Mais ce que j'aimerais avant tout, c'est que ma première présentation en public de mon numéro de close-up soit protégé, car c'est mon travail, j'y ai mis beaucoup de temps, de réflexion et d'amour et je ne voudrais en aucun cas mâcher le travail d'un plagieur qui lui n'aura fait aucune phase de construction et se contentera de faire sans réfléchir (le numéro au complet ou partiel) et surtout sans comprendre pourquoi je fais ci ou ça, pourquoi je fais mon numéro dans cet ordre, pourquoi j'ai écrit mon texte de telle manière et pas d'une autre, pourquoi mon gag est placé à tel endroit et pas à un autre, je sais qu'il est facile de reproduire bêtement ce que fait un copain magicien et je trouve frustrant de ne rien pouvoir faire alors qu'on en ait le créateur.

Je le répète, je n'ai pas un numéro qui se prête au plagiat, mais c'est mon bébé et je trouve normal de tout faire pour en avoir la paternité.

Merci à tous pour vos messages (mp et ici)

Bise

Gom'ch

Modifié par Stéphane GOMEZ
Publié le

Oui, attention, je parle bien dans un contexte qui semble fixé sur du close-up. Sur scène c'est différent mais cela implique aussi un processus de création et de vente bien particulier. Qui correspond aussi à des réseaux spécifiques ou tout le monde se connaît. Ou le plagiat est très vite localisé et dénoncé ou, au contraire, encouragé...

Et, sans vouloir trop insister, le temps qu'on voit apparaître un autre pseudo Yann Frish par exemple, lui il aura déjà largement tourné la page pour continuer à évoluer.

J'entends bien les arguments pour la protection. J'interpelle juste sur l'importance qu'il faut accorder à ce domaine ou pas. Je ne dis en aucun cas de ne jamais protéger, mais juste que le trop est l'ennemi du bien et qu'il est bon de garder la mesure des choses. Peut être que dans le cas de Stéphane cette démarche est-elle très importante et plus que justifiée. Je n'en sait rien...

Chaque sens n'atteint que l'objet seul auquel il convient.

Marsile Ficin 1476

Amaury le Magicien

"Le radium c'est l'avenir de l'homme !"

A.Larigot

http://www.cirquedeboheme.fr/

Publié le

Il faut que tu contacte une société qui s'occupe de déposer des brevets, et protège les inventions.

Tu peux contacter le Cabinet Beaumont à GRENOBLE c'est une société qui s'occupe de cela.

Il me semble m^me qu'il ont déjà déposé des brevets de magiciens.

cordialement

rv

carpe diem

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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