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"Ce n'est pas de la faute des élèves"

"je confirme, mais plutôt celles des prof "

... moi je dirais que c'est surtout de la faute des concepteurs de programmes scolaires et des pédagogues qui, depuis les années 60, obligent les profs à utiliser des méthodes plus que discutables. Et ça ne va pas s'arranger... avec l'arrivée des méthodes de pédagogie de l'autonomie : le prof ne doit plus transmettre son savoir (donc "faire" cours) mais c'est l'élève qui doit construire son savoir en allant chercher l'information tout seul, le prof étant "le guide", en gros un animateur... donc je vous prédit que oui, ça ne va pas s'arranger. C'est déjà le "bordel" dans la tête des élèves qui ne savent plus aligner deux mots sans faire de fautes, mais ce n'est qu'un début (80 % de mes élèves de lycée ne mettent pas de "s" au mot "moins" et j'en passe (ceux qui ne savant pas mesurer avec une règle, ceux qui ne savent pas classer des nombres par ordre croissant... mais qu'importe ils décrochent le bac !). Le système éducatif français ne prend pas le bon chemin et c'est bien dommage...

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Tu as raison...

mais je vais cesser d'alimenter ce [hors]sujet car ça me déprime :(

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Pour répondre à la question, c'est le propre des forums de mêler de bons et de mauvais professionnels, de bons et de mauvais amateurs et de les faire discuter à égalité.

Toute réflexion est bonne à prendre. Une horloge cassée à raison deux fois par jour. Il ne faut jamais juger une intervention à son auteur. Il faut l'écouter, la confronter à son vécu, l'accepter ou la rejeter.

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il est espagnol il me semble, pour faire une fois de plus l'avocat du diable

ah dans ce cas la c'est différent , on ne peut pas lui reprocher l'orthographe ! sinon au début j'avais pensé comme Nirag .

mais dans ce cas j'aimerai écrire aussi bien en espagnol que lui en français.

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"Ce n'est pas de la faute des élèves"

"je confirme, mais plutôt celles des prof "

... moi je dirais que c'est surtout de la faute des concepteurs de programmes scolaires et des pédagogues qui, depuis les années 60, obligent les profs à utiliser des méthodes plus que discutables. Et ça ne va pas s'arranger... avec l'arrivée des méthodes de pédagogie de l'autonomie : le prof ne doit plus transmettre son savoir (donc "faire" cours) mais c'est l'élève qui doit construire son savoir en allant chercher l'information tout seul, le prof étant "le guide", en gros un animateur... donc je vous prédit que oui, ça ne va pas s'arranger. C'est déjà le "bordel" dans la tête des élèves qui ne savent plus aligner deux mots sans faire de fautes, mais ce n'est qu'un début (80 % de mes élèves de lycée ne mettent pas de "s" au mot "moins" et j'en passe (ceux qui ne savant pas mesurer avec une règle, ceux qui ne savent pas classer des nombres par ordre croissant... mais qu'importe ils décrochent le bac !). Le système éducatif français ne prend pas le bon chemin et c'est bien dommage...

Le problème c'est qu'on peut être mécanicien en juin et instit devant des élèves de CP en septembre, sans aucunes formations !

Je ne connais pas grand monde qui ferait construire sa maison par un gars qui serait infirmier en juin et deviendrait maçon en septembre, sans suivre de formation....

En revanche ça ne gêne pas grand monde quand il s'agit de ces "feignants de profs" et que ça ne concerne finalement que la vie de nos enfants....sauf bien sur quand il s'agit de gueuler quand les profs font grève pour changer de modèle !

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"Ce n'est pas de la faute des élèves"

"je confirme, mais plutôt celles des prof "

... moi je dirais que c'est surtout de la faute des concepteurs de programmes scolaires et des pédagogues qui, depuis les années 60, obligent les profs à utiliser des méthodes plus que discutables. Et ça ne va pas s'arranger... avec l'arrivée des méthodes de pédagogie de l'autonomie : le prof ne doit plus transmettre son savoir (donc "faire" cours) mais c'est l'élève qui doit construire son savoir en allant chercher l'information tout seul, le prof étant "le guide", en gros un animateur... donc je vous prédit que oui, ça ne va pas s'arranger. C'est déjà le "bordel" dans la tête des élèves qui ne savent plus aligner deux mots sans faire de fautes, mais ce n'est qu'un début (80 % de mes élèves de lycée ne mettent pas de "s" au mot "moins" et j'en passe (ceux qui ne savant pas mesurer avec une règle, ceux qui ne savent pas classer des nombres par ordre croissant... mais qu'importe ils décrochent le bac !). Le système éducatif français ne prend pas le bon chemin et c'est bien dommage...

Le problème c'est qu'on peut être mécanicien en juin et instit devant des élèves de CP en septembre, sans aucunes formations !

Je ne connais pas grand monde qui ferait construire sa maison par un gars qui serait infirmier en juin et deviendrait maçon en septembre, sans suivre de formation....

En revanche ça ne gêne pas grand monde quand il s'agit de ces "feignants de profs" et que ça ne concerne finalement que la vie de nos enfants....sauf bien sur quand il s'agit de gueuler quand les profs font grève pour changer de modèle !

+ beaucoup^^

Publié le

Le problème c'est qu'on peut être mécanicien en juin et instit devant des élèves de CP en septembre, sans aucunes formations !

Ce n'est pas l'objet du post mais c'est faux, un CAP mécanique (auto ou moto) ne donne pas accès au concours de professeur des écoles ni au capes...

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    • Un Euro en brocante, cela confirme que certains n'ont aucune idée de la qualité de ce qu'ils ont entre les mains. Tant mieux pour @Yves BLANCHARD tu as fait une bonne affaire.
    • Ce fil prend une tournure intéressante, je ne regrette pas de l’avoir lancé. 🙂 En matière de hasard, il me semble qu’il faut distinguer trois questions : 1- La question causale : pourquoi cet événement s'est-il produit ? 2 - La question probabiliste : quelle était la probabilité qu'il se produise ? 3 - La question herméneutique : quelle signification pouvons-nous lui attribuer ? Les trois questions correspondent, donc, à trois registres d'investigation différents : Causal : comprendre les mécanismes qui ont produit l'événement. Probabiliste : évaluer son caractère plus ou moins improbable. Herméneutique : interpréter l'événement et lui attribuer une signification (nous sortons donc du déterminisme et des mathématiques pures pour entrer dans quelque chose qui relève d'une forme de subjectivité ("subjectivité" ne voulant pas forcément dire "irrationalité")). En fait, si nous restons sur le plan strictement rationnel et scientifique, on va, en général, uniquement considérer les deux première questions. La troisième question va plutôt intéresser les philosophes, les métaphysiciens et… certains mentalistes ! 🙂 Des esprits rationalistes vont même avoir tendance à considérer que le simple fait de questionner l’Herméneutique c’est déjà basculer dans le mysticisme et l’ésotérisme. 😆 En même temps la question herméneutique s’appuie fortement sur les questions causales et  probabilistes pour donner, au hasard, le sens d’une coïncidence (plus ou moins improbable). Et c’est là où il me semble que le mentaliste occupe une position assez singulière à l'intersection de ces trois dimensions : Il fabrique des événements qui semblent relever du hasard, maîtrise leurs causes réelles, joue avec les probabilités et laisse le spectateur construire une interprétation de ce qu'il vient de vivre... au delà du côté purement divertissant de se prestation bien sûr! 😅 (en tout cas c’est comme ça que je conçois la fonction du mentaliste).
    • Merci Julien, Tu confirmes bien ce que je pensais. Je me suis cassé les yeux à chercher la position des cartes sur les faces : c’est donc faisable, mais cela demande un certain apprentissage pour maîtriser les correspondances. Il n’empêche qu’avec beaucoup d’imagination, j’avais commencé à me créer une correspondance artistique et un peu surréaliste : le 10 avec le J, le 3 avec le C, le 4 avec le D, le 5 avec le E, le 2 avec le B, le 7 avec le F, etc. Et je cherchais désespérément, le code caché.  En réalité, j’ai déniché Omnitool dans une brocante grand public. Je pense que le vendeur ne savait pas ce que c’était, ce qui explique le prix très bas. C’est la version rouge et bleue, bien qu’incomplète pour le Tossed Out Deck. Bravo pour le design des dessins et pour l’astuce des flashcards permettant de masquer le système. J’avais moi-même élaboré un principe similaire il y a plus de 10 ans, non pas pour la magie mais à des fins mnémotechniques (en m’inspirant, à vrai dire, des méthodes des anciens). Pour l’anecdote, j’ai aussi un compas dans mon propre imagier, mais il correspond à une autre lettre. Si je te posais la question, c’est parce que je m’intéresse de près aux chapelets d’images : j’en ai moi-même créé plus d’une dizaine qui m’indiquent à la fois l’ordre et la position (de 1 à 52, du demi-chapelet au chapelet complet), allant du plus simple et rapide au plus complexe, avec plus ou moins de subtilité. Beaucoup sont encore uniquement dans ma tête, mais je les connais par cœur et je suis actuellement en train de les matérialiser sur cartes. En fait, ce n'était pas au départ des chapelets mais ils le sont devenus. Encore merci pour ton éclairage !
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