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Publié le

Il n'y a pas de meilleurs livre ou de meilleur DVD mais certaines editions sont mieux que d'autres ... D'autre part qu'entends-tu par manipulation ? Est-ce ce que j'appelle la manipulation de scène c'est-à-dire production de multiples éventails ou cartes etc ... Ou est-ce que tu entends par manipulation le fait de mélanger les cartes de différentes manieres , de les faire voler etc ( Xtrem Card Manipulation en Américain ). Vu la vidéo Dan Sperry que tu nous donne c'est un peu difficile de juger ce que tu cherches car il fait un peu des deux. Néanmoins , pour ce qui est du mélange et de cette catégorie de manipulation, je peux te recommander , mais tu connais certainement deja, les Jumeaux Dan&Dave ils sont adulés aux USA et considérés comme les meilleurs manipulateurs aux mondes et c'est vrai qu'ils ont une dexterité impressionnante mais ils ne font que ca de leur journée " melanger " :D D'autre part je peux te recommander leur cartes les Dan&Dave Smoke & Mirrors ( d'ailleurs il y a une modele qui vient de sortir il n'y a pas longtemps : le Smoke & Mirrors V6 il me semble) elles ont une finition spéciale pour ce type d'utilisation et sont de bonne qualité ( qualité USA ).Leur DVD sont eux aussi bien construits : notamment " The System "

Voila j'espere t'avoir aidé !

P.S : Bien que vous ne me croirez pas , je n'ai pas d'action chez Dan&Dave :D

Publié le

Bonjour,

merci pour toutes ces réponses et pour te répondre plus particulièrement Robin c'est plutôt de la manipulation de scène: apparition de multiples cartes. Et dans cette catégorie je me suis un peu renseigné et j'ai vu que les cartes murphy étaient pas mal non ?

Et pour tout ce qui est mélange et tout ça j'ai déjà la trilogie des deux grands maîtres de l'art de la manip Dan&Dave !!! :D

Pensez vous que les Smoke & Mirrors sont adaptés a la manipulation de scène ?

Publié le (modifié)

Salut Larcan,

moi je ne suis pas trop pour les Murphy concernant les manipulations multiples, il faudra plutôt des cartes rigide de type bee ou bicycle ...

les cartes Murphy sont très bien pour les effets du genre éventails.

Sinon Dvd pour manipulation multiple tu as effectivement :

Eduardo Galeano

ou bien

The Evolution of Card Manipulation by Lee Ang Hsuan

lien:

[video:youtube]

Kenris.

Modifié par Thomas THIÉBAUT
Publié le

Merci pour tout !!

Je pense que j'ai du bon pain sur la planche :)

Autrement les cartes pour les manipulations c'est mieux poker ou bridge ?

Car Dan Sperry utilise le format bridge mais je n'ai pas bien compris son argument ...

Publié le (modifié)

Salut,

Je travaille actuellement la manipulation de carte sur scène.

En ce qui concerne les cartes, j'utilise des bicycles classiques mais je vais quand même acheter d'autres jeux pour essayer sachant que les gars qui font du XCM utilisent des Tally-Oh pour leur souplesse (j'essaye de trouver une personne qui fait les 2 pour avoir un avis complet).

Pour ce qui est des vidéos ou DVD, en français il y a le DVD "Manipulations de Stephane Vanel" qui est sympa sinon tu as aussi "The Evolution of Card Manipulation by Lee Ang Hsuan" cité plus haut, les Jeffs McBrides qui sont excellent dont "manipulation without tears" qui donne des bonnes astuces pour créer un numero de manipulation simple avec des effets sympa.

Jeff Sheridan, j'aime bien le regarder mais niveau explication, je le trouve pas top du moins dans "Genius at work vol 2".

Tu as aussi la routine de David stone dans "Real Secret of Magic" ou tu peux voir ce qu'il fait.

La video de Dan Sperry qui a été faite pour théorie 11 est sympa aussi.

En techniques de bases, j'ai pu apprendre pour le moment :

- Backpalming (endossage )

- Cardini one card production

- Back and Front

- Tenkai production

- Sublim pass (de Cirs tiré du livre "Production de cartes pour la scène" mais également expliquer dans the real secret of Magic de David Stone)

- Perfect production

- Snap production (DVD 1 de jeff McBride)

- Split Fan production

Pour le moment je ne maitrise pas tout, ça demande beaucoup de temps mais ça change de la cartomagie "classique" :)

A oui et une dernière chose, mon "mentor" (un ami et ancien magicien qui a fait un peu de manip de carte sur scène ) m'a expliquer et m'a montrer que le dos des cartes ne changeait absolument rien aux flash car si on se débrouille bien, les personnes n'ont pas le temps de le voir et il m'a montrer ça alors qu'il était à 1 mètre de moi.

Modifié par Origami
Publié le

Merci beaucoup pour toutes ses précisions et ces sources. Et effectivement ça demande beaucoup plus d'entraînement que la cartomagie dite "classique", quoique ce n'est pas sur ça. Si on veut bien présenter un tour il faut de l'entraînement aussi.

  • 8 années plus tard...
Publié le

Il ne s'agit pas vu le titre de manipulation mais d'un objet gimick qui te permettra de faire des manipulations. 

Regarde dans forum étagères magiques le fil 'air' qui est un projet du même style avec un shin lim.

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    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
    • Gilbus, comme tu es intelligent tu admettras bien vite t’être égaré avec ce propos caricatural. Tout d’abord la quête de sens est plutôt le carburant numéro un de l’art contemporain. On pourrait éventuellement reprocher à ces créateurs leur manque de compétences techniques, leur formation manquant d’académisme, leur extravagance, leur adhésion à certains courants idéologiques, que sais-je ?, mais pas leur volonté de vouloir donner un sens à leurs productions. Je crois même tout au contraire que si une critique devait être portée aux artistes contemporains c’est justement celle d’être obnubilés par une quête de sens aux dépens de la forme.  Pour ce qui concerne leur richesse présumée, grand éclat de rire. Un effet de loupe te fait ignorer la réalité de cette multitude d’artistes peu fortunés car tu te braques (rien à voir avec Georges) sur ton ressenti lié à la minorité qui gagne ou génère beaucoup d’argent. ChatGPT peut te donner de nombreuses infos relatives à : la minorité très riche ; le groupe intermédiaire qui peut vivre correctement de son art ; et la majorité dont les revenus artistiques irréguliers sont nécessairement complétés par des activités de cours par exemple ou autres sources de revenus connexes. L’IA me donne ces chiffres :  « Le ministère de la Culture vient de publier les données 2023 sur les artistes-auteurs, à partir des déclarations Urssaf. Pour les arts visuels, les ordres de grandeur sont assez frappants. Pour un artiste plasticien En 2023, le revenu artistique annuel médian était d’environ : 600 € pour les femmes 1 000 € pour les hommes ». Si l’intention de ces artistes était selon tes termes «  de gagner un maximum de pognon sans se fatiguer » ils se sont méchamment trompés. 😉 GPT conclut : « Donc si ta question derrière est « est-ce qu’on peut réellement devenir riche en étant artiste contemporain ? », la réponse est oui, mais c’est statistiquement très rare. Le marché de l’art est probablement un des domaines où l’écart entre le revenu typique et les revenus des quelques vedettes est le plus spectaculaire. »
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