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Publié le
Lorsque je parle du trois l'indicateur de Duvivier, c'est parce qu'il est présenté exactement à la manière de Duvivier et avec le texte.

Voila christian qui remet les chose en ordre. ;)

Hello Steeve

Il suffit de relire mes messages pour constater que j'ai bien lu tout ce qui précède, dont tes interventions, évidemment.

Je ne suis pas l'un des derniers dans le milieu magique et dans VM en particulier à "critiquer" le manque d'originalité des textes des uns et des autres et d'ailleurs je pointe de temps en temps les déviances du clonage en présentation (mimiques, attitudes, tics verbaux, lines, etc.).

Il ne faut pas confondre le texte auquel tu fais référence (Je ne me prononce pas là-dessus puisque je n'ai pas le DVD concerné par ce sujet) je ne réagissais qu'à un second point qui est, comment dire, le clonage de tour (méthode, structure, effet, etc.).

Selon toi, il suffirait d'effectuer une micro-variation dans la structure d'un effet (changer un 4 par un 3 par exemple, ou une technique par une autre) pour pouvoir s'approprier un effet par la seule justification d'un texte qui l'habille ? Je ne crois pas que tu penses cela.

Mon intervention n'a qu'un but, celui d'appuyer l'intervention de danslesmanches qui me semble juste et qui est argumentée. Toute personne qui présente un tour quel qu'il soit avec un minimum de texte en fait une présentation personnelle. Même le plus mauvais des textes apposé à un tour est une façon de se l’approprier pour ce qui concerne la présentation. Je te cite dans ta critique du DVD : "Je regrette le manque d'originalité". Ok. Tu estimes donc que le tour de DD est d'une grande originalité ? Connais-tu les sources qui ont été mentionnées par danslesmanches et que Duvivier lui-même ne contestera pas ? Maintenant, si tu me dis comme danslesmanches que DD présente un tour conçu à 99% par d'autres avant lui et qu'il y a principalement introduit une présentation "perso" (comme tout magicien est censé le faire), je risque d'être d'accord avec toi. :D

Puisque tu tiens à mettre "les choses en ordre", voici la chronologie. Le 27/08/11, tu écrivais ceci (c'est moi qui graisse les caractères):

Je regrette le manque d'originalité je ne dévoile rien en disant que le premier est une petite routine de stylo porte monnaie, la deuxième une routine de dominique Duvivier (le trois indicateur (je crois)) et le dernier une routine de chop cup très classique. Je regrette sincèrement le manque d'originalité car disons pour faire simple que la routine de Duvivier a été reprise avec le texte de Duvivier.
La tournure est sans ambiguïté, il s'agit selon toi d'une routine de Duvivier et puis c'est tout ! mdr

40 minutes plus tard, tu rectifies un peu le tir, je te le concède :

Je ne sais pas mais tout de même prendre le tour d'un autre...OK, mais même le texte c'est facile quand même.

Bref, ce qui te pose un problème, c'est plus l'appropriation du texte (sous-entendu "le texte de DD") que celle du tour (sous-entendu "le tour de DD"). Néanmoins, ce qui ressort de ta formulation, qui s'inscrit dans un enchaînement logique avec le message que as édité juste avant, c'est que le tour lui-même (pas seulement le texte) serait de Duvivier. Oui ou non ?

Dix jours plus tard, soit le 06/09/11, tu écris :

Lorsque je parle du trois l'indicateur de Duvivier, c'est parce qu'il est présenté exactement à la manière de Duvivier et avec le texte.

Là non plus pas d'ambiguïté dans ton assertion, tu fais référence au "trois l'indicateur de Duvivier" (je te cite texto) et TU NE TIENS ABSOLUMENT PAS COMPTE DES JUSTES REMARQUES de danslesmanches. Donc pour terminer avec cet aparté qui ne concerne pas directement le DVD de Pierr Cika (que je n'ai pas vu je le rappelle, donc je ne m'exprime pas à son sujet), voici le sens de mon intervention. La magie évolue constamment et il me semble important de mettre en avant les VRAIS créateurs de tel ou tel type d'effet, de tel ou tel type de technique, etc. Il est néfaste pour la culture magique et pour l'esprit d'arrêter sa réflexion à l'aune de ses propres connaissances forcément limitées. Pour ce qui est du tour que nous évoquons, j'incite les cartomanes à se référer par exemple (et pour commencer) à Dave's Delight en page 31 de Super Subtle Card Miracles de Frank GARCIA, un ouvrage qui date de 1973, afin de mieux évaluer si oui ou non il y a une réelle originalité dans des versions ultérieures ou s'il ne s'agit comme bien souvent que de simples variantes. (Danbury Delight a été traduit par Richard Vollmer dans The very best of Frank Garcia, 1979, Éditions Techniques du Spectacle, p. 38, sous le même titre).

Une dernière chose : tout ceci peut sembler bien futile pour certains. Quant aux autres, ceux qui s'intéressent à l'histoire de la prestidigitation et à l'évolution des thèmes magiques, je vous renvoie à l'ouvrage des P&P Prestidigitation Mille et une sources qui retrace notamment toute l'évolution de cet effet, ça "calme" mdr et chacun retrouve la juste place qui lui revient. Page 197, chapitre L'Erreur du magicien (Dunbury Delusion), vous y trouverez des références par dizaines et ce depuis au moins 1933 !

C.G.

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Publié le

Je comprend parfaitement ton intervention Christian et tu as raison.

Je pense que tu as compris ce que je souhaitais dire:

Mon vrai problème concernant Pierr Cika n'est pas qu'il utilise un tour qui ne soit pas de lui mais qu'il utilise le même texte que Duvivier. Et comme je parlais du texte de Duvivier dans From old to new j'ai employé maladroitement la formulation du trois indicateur de Duvivier.

  • 2 weeks plus tard...
Publié le (modifié)

merci Christian pour ton intervention

ça fait un moment que je ne suis pas venu sur virtualmagie, et je n'avais pas vu ta réponse. bien sur, tu as raison j'ai dit une grosse bêtise car c'est le "3 l'indicateur" qui "correspond à 99%" à "Dave's Delight" de Garcia.

en même temps je comprends qu'on puisse se laisser tromper, surtout quand les connaissances magiques qu'on possède viennent exclusivement de DVD. c'était mon cas, au début... Combien de DVD donnent clairement et explicitement les références d'un tour proposé? je serai curieux de savoir si le dvd de Pierr Cika le fait...

J'ai débuté la magie avec quelques DVD, mais ayant été très déçu par un grand nombre, je suis passé à la littérature magique.... et heureusement!

en tout cas, c'est toujours un plaisir de lire les interventions de Christian qui sont toujours mesurées, érudites et intéressantes

Modifié par danslesmanches
  • Thomas changed the title to La Magie au Pourboire de Pierr CIKA

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    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
    • Un inspecteur des services de renseignement (Samuel Raskin) inspecte la Zone 51:
    • Cool de s'y être croisé en effet! Les organisateurs et toute l'équipe ont réalisé un boulot incroyable et les retours sont à la hauteur de leurs efforts, espérons que cela continue!
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