Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le

magie bizarre?

il est vrai que mon appellation perso est magie surnaturelle comme je l'ai déja écrit sur VM.

si il fallait une comparaison a quelque chose de connu je serai plutot dans un genre médium ou diseur de bonne aventure,c'est a dire identifiable par le public tant par le décor que par ma personnalité.

il est évident que mon age (plus d'un demi siecle) est un atout,ma corpulence aussi d'ailleur,sans blesser personne je pense qu'un jeune gringalet sortant de l'adolescence ne serait pas crédible dans le style que je pratique.

ce que j'aprécie dans ce tour c'est la manipulation par le spectateur qui donne l'illusion d'une séance de cartomancie.

le script est rodé et a fait ses preuves mais chacun doit etre en mesure de s'en creer un.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 26
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

En fait, il y a quelque chose qu'on appelle le théâtre. Un jeune ado qui serait un acteur talentueux, pourrait composer un rôle de voyant-médium-diseur de bonne aventure.

En temps que conteur, il pourrait évoquer ces différents personnages (quelles que soient leurs âge et corpulence). La magie bizarre est une tentative de renouer avec les techniques d'acteur et de conteur. La description d'un "truc" - que je n'ai malheureusement pas l'heur de connaître - n'en fait pas un effet que l'on peut associer à la magie bizarre, même s'il est réalisé avec des cartes de tarot.

Ces dernières n'étant absolument pas nécessaires dans des effets comme "Paradise Lost" ou "le Paradoxe de Quan-Tri", qui entrent pourtant dans la catégorie "magie bizarre". Ces deux routines utilisent de simples cartes à jouer. L'accessoire ne fait pas la magie bizarre mais contribue à la mise en scène de l'effet.

Publié le

bonjour CEDmagic.

Je suis tout a fait d'accord avec toi.

J'ai vu paradise lost présenté(très mal) en tant que "simple" tour de carte et malgré tout on ressent cette impression de bizarre.

mais ces cartes ne sont pas de simples cartes a jouer et les accessoires sont malgré tout "étrange".

Le Monsieur qui l' a créer ne laisse rien au hasard, perso je ne me sent pas capable de me l'approprier.Pour etre crédible il doit etre jouer tel qu'un acteur jouerais une pièce de théatre du répertoire classique avec un respect total des mots et des intonations.Je ne connais pas le paradoxe de Quan-Tri.

En général maintenant pour un spectacle,quel qu'il soit,je suis persuadé que l'aspect théatre est plus qu'important, sinon nous ne serions que des montreurs de tours.

A ton avis y a t il une véritable définition de "bizarre magie" telle qe l'on pourrait la trouver dans un dictionnaire?

Je n'en suis pas sur!

cordialement. tynou.

Publié le

Relis le très long thread sur la magie bizarre.

Il y n'y a aucune définition "arrêtée" de la chose, trop peu de gens pratiquent, même si trop de gens commercialisent n'importe quoi sous cette appellation. Mais je dirais que cette forme de magie devrait (et non pas "doit") ramener l'illusionnisme vers le théâtre. Le tour n'étant jamais l'effet.

D'où l'intérêt, non pas de dire que tu fais un tour avec des tarots, mais d'exposer le texte que tu as écrit (et éventuellement la mise en scène de l'effet). Dans la partie spooky du magic café, les textes et effets sont discutés, jamais les techniques. Quoique depuis un certain temps, il n'y a plus que de la pub pour des trucs souvent sans le moindre intérêt.

Le paradoxe de Quan-Tri se trouve sur le site du Surnatéum et dans Compendium Sortilégionis.

Pour la petite histoire, Paradise Lost a été écrit pour être joué avec des cartes Bicycle, montrant qu'un objet aussi banal que ce jeu peut entrer dans un contexte de magie bizarre.

Publié le

Je me permet d'intervenire sur ce post non pas parce que ce post parle de ma création mais parce qu'un jour j'ai lus quelque part une phrase du maitre robert houdin qui dit:" un magicien c'est un comedien qui joue le role d'un magicien...."

Partant de ce principe je pense que tout peut etre fait du moment que l'ont joue le bon role avec la veracité de l'histoire que l'on raconte.

Pour ma part juste avec un morceau de FI une ambiance et une histoire qui tient la route on peut largement crée une routine dite de magie bizarre.

La magie bizarre et un terme a mon avis trop vague, entre les amateur, les puristes, les commerciales.....on ne sais plus ou donner de la tete.Pour ma part je n'en parlerai pas car je ne la pratique pas.

rodolphecandela.com

Publié le

"Un illusionniste est un acteur jouant le rôle d'un magicien" serait à mon humble avis, plus correct.

Ce qui nous ramène toujours au même point: définir Magie et Magicien.

Il y a même moyen de faire un effet magique (fantastique) sans utiliser le moindre tour. Voir à ce sujet "Entre Chien et Loup".

Les termes "magie bizarre" ont été créés par Maskelyne the Mage/Tony Andruzzi/Tom Palmer et, à ce jour sont des termes génériques définissant une magie qui retourne vers une sorte de pseudo-occultisme. Ce dernier étant à considérer comme style et non comme but.

Rappelons toutefois qu'à l'exception de trèèèèèèèèès rares cas, personne ne pratique professionnellement ce genre de prestidigitation. Même si des veaux (euh) des illusionnistes comme Tony Chris essayent de vendre leur daube comme s'il s'agissait de la dernière merveille de l'univers.

Les américains ont bien loupé le coche dans ce domaine pour trois raisons simples à piger:

- Ils n'ont pas la culture nécessaire pour ce genre de magie et ne peuvent pas imaginer utiliser un véritable objet antique dans une prestation de magie bizarre. Ils en sont encre à se demander si le café est meilleur que le thé pour vieillir du papier.

- Les magiciens qui imaginent pratiquer la magie bizarre manquent totalement de technique et en sont encore réduits au forçage en croix.

- Ils n'ont aucune compétence en matière d'écriture de texte. Leur effets démarrent toujours de la même façon "ma grand-mère qui est morte m'a laissé..."

A leur crédit, je peux néanmoins reconnaître qu'ils fabriquent parfois de petites merveilles (je pense particulièrement aux objets produits par Outlaw et au Cabinet de Los Muertos en particulier).

Bon, je ne vais pas refaire le thread magie bizarre... En plus, ce n'est pas vraiment mon sujet.

Publié le

Magie bizarre :termes génériques définissant une magie qui retourne vers une sorte de pseudo-occultisme.

cela me plait bien car c'est exactement le style de mon spectacle.

les pendules et autres accessoires antiques et authentiques en font partie.

paradise lost est je crois l'aboutissement de pacte,que j'utilise en plus du forçage en croix,et meme si il se pratique avec des cartes normales est il normal dans un jeu d'avoir six cartes identiques?

a l'origine je suis clown-illusionniste,fonction que je pratique toujours pour faire bouillire la marmite.

un jour lointain a Mouscron lors de la première braderie du nord magic club j'ai eu une longue conversation avec un Monsieur avec qui j'ai parler de ma passion pour l'ésotérisme et qui m'a incité a me lançer dans ce domaine fabuleux de la bizarre.après de nombreuses hésitations je l'ai écouter,si aujourd'hui je fais de la bizarre c'est pour le plaisir car si en france il n'y a pas beaucoup de" bizarristes" je pense que c'est parce que ce type de magie est a la limite de l'invendable.

excusez moi toutefois d'utiliser le terme bizarre magie je n'imaginais pas qu'en voulant faire partager un tour je déclencherais tant d'animositée.

Publié le

Quelle animosité ?

Personne n'a d'animosité, surtout pas moi.

La magie bizarre comme toute magie bien réalisée semble se vendre très très bien. Je connais au moins une personne à Bruxelles* qui vit plus que correctement de la magie bizarre. Mais comme il est le seul à la pratiquer, il n'a aucune concurrence ni compétition. En plus, son univers est désormais complètement fermé au monde des prestidigitateurs de club, il ne risque pas d'avoir des clones. Et vu la manière dont cette magie a été reçue par le "milieu", ça se comprend.

Enfin, pratiquer la magie bizarre n'empêche pas de faire d'autres spectacles. Ni même de combiner les genres.

La magie bizarre est complexe car elle demande:

- une technique hors-paire, différente de la technique "classique" en illusionnisme. Avant d'être un bizarriste, il faut être un excellent illusionniste.

- d'avoir une culture très complète de la littérature et du cinéma fantastiques .

- de créer son propre univers, un monde éventuellement plus proche de celui de Harry Potter ou du Seigneur des Anneaux que de David Copperfield.

- d'être un conteur et un écrivain doué

- d'être original et d'avoir les c.... d'oser une magie différente.

- et dans un cas au moins, posséder une extraordinaire collection d'objets hantés vachement crédible. C'est toujours mieux pour les expos.

Si tu as tout ça, tu as une chance de réussir professionnellement dans le domaine du bizarre. Sinon, il te suffit de créer un univers qui t'est propre, ce qui ne se fait probablement pas en un claquement de doigts.

*par contre, je connais quelques amateurs doués, mais ça reste le même cercle assez fermé.

Publié le
Magie bizarre :termes génériques définissant une magie qui retourne vers une sorte de pseudo-occultisme.

cela me plait bien car c'est exactement le style de mon spectacle.

les pendules et autres accessoires antiques et authentiques en font partie.

paradise lost est je crois l'aboutissement de pacte,que j'utilise en plus du forçage en croix,et meme si il se pratique avec des cartes normales est il normal dans un jeu d'avoir six cartes identiques?

a l'origine je suis clown-illusionniste,fonction que je pratique toujours pour faire bouillire la marmite.

un jour lointain a Mouscron lors de la première braderie du nord magic club j'ai eu une longue conversation avec un Monsieur avec qui j'ai parler de ma passion pour l'ésotérisme et qui m'a incité a me lançer dans ce domaine fabuleux de la bizarre.après de nombreuses hésitations je l'ai écouter,si aujourd'hui je fais de la bizarre c'est pour le plaisir car si en france il n'y a pas beaucoup de" bizarristes" je pense que c'est parce que ce type de magie est a la limite de l'invendable.

excusez moi toutefois d'utiliser le terme bizarre magie je n'imaginais pas qu'en voulant faire partager un tour je déclencherais tant d'animositée.

J'espère que tu n'as pas pris mon post qui relancait ton sujet comme une attaque ou une animosité. J'étais réellement curieux de savoir quelle était ta démarche pour créer (et pour considérer) cette routine comme bizarre. Comme l'a expliqué bien mieux que ce que j'aurais pu faire CEDMAGIC, il ne suffit pas d'utiliser des tarots pour prétendre faire de la magie bizarre. Le plus intéressant à partager, ce n'est ni la routine ni les techniques utilisées mais son "script" Effet(s)/texte.

Concernant mon "parcours", autant savoir à qui on s'adresse pusique tu as l'amabilité de te présenter dans ce thread, : je ne pratique pas la Magie Bizarre. Néanmoins, je retoruve un certains nombre de "ressorts" qui m'intéressent et que je souhaite utiliser dans la construction de mes effets. Notamment l'usage du texte comme "couverture", la modification de la structure traditionnelle des tours de magie vers un tryptique Histoire/Objet(s)/effet(s) et tout simplement la réalisation d'un "script" complet. J'ai par ailleurs la même démarche avec le mentalisme. Je ne suis pas mentaliste, loin de là, mais c'est un domaine que j'étudie avec la même passion car il apporte énormément à "ma" magie.

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8445
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Paulin et ses Atebas
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85k
    • Total des messages
      683.3k

×
×
  • Créer...