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Bonsoir !

Un petit message pour dire que j'en ai ras le bol de ces petits ......... qui se la ramène avec leur débinage à la c.. !!!!!

Veuillez excuser cette vulgarité volontaire de ma part mais je vous explique :

Il n'y a pas très longtemps j'ai fait un spectacle de close-up.

Mon amie et venus ainsi que ça soeur et des amis à elle.

Lors de mes spectacle, il m'arrive encore de présenter un numéro de foulard avec FP.

En général ça énerve tout le monde et moi cela m'amuse.

Mon amie est au courant du fonctionnement de la plupart de mes effets car il lui arrive de m'assister, malgré cela elle n'a jamais rien répété que ce soit à sa famille ou ses amis, même quand on lui demande.

Ce soir, elle me dit : "tiens hier soir, ma soeur était invitée à une soirée avec certaines personnes qui étaient au spectacle et ils en on reparlé. Ma soeur a expliqué le déroulement du tour avec le foulard et parmi ses amis, il y en a un qui fait un peu de magie qui a dit devant tout le monde mais ce n'est pas difficile, il fait ça avec un FP, tiens j'en ai un, regarde comment ça marche, et voilà...".

Heureusement qu'il n'était pas en face de moi !!!!!

Donc j'en ai marre de ces sois-disant magiciens qui nous casse la baraque.

S'il arrive à avoir accès aux marchands de trucs et autres tant mieux pour eux mais qu'ils la ferme !!!!!

J'ai rencontré un patron de bar qui s'est acheté un FP, qui fait parfois le tour à certain clients et il n'a jamais dévoilé le tour, il m'a dit :"j'ai fait une promesse en achetant le tour et je la tiens". Merci Fabric du FAB'CAFE à Rouen de respecter un peu notre art.

Alors messieurs qu'en pensez vous ?

@+, DRACO !!!!! [Fâché]

[ 08 Novembre 2002, 09:57: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]

DRACO

Born to be Funny!

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Salut Julien,

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi, le débinage est insupportable et je déteste ça. Le débineur choisit ce moyen facile de se mettre en avant pour quelques secondes, de montrer que lui, il sait. C'est petit, c'est minable mais facile.

Cela dit, le débinage a toujours existé et il existera toujours. Que ce soit le type qui fait ça pour se montrer, le type jaloux qui fait ça pour casser la baraque de ce magicien qu'il déteste tant ou valentino qui fait cela sur la Fox contre de l'argent parce que son talent n'est pas à la hauteur de sa cupidité, il n'y a rien de nouveau.

J'habite au Japon et ici les F.P. sont en vente dans les magasins de jouets ou au rayon faces-et-attrapes des grandes surfaces. Ici, ils sont vendus dans des sachets en plastiques et sont bien visibles. Il suffit d'aller dans n'importe quelle librairie et d'acheter le premier bouquin de magie pour débutant qu'on trouve, il y a surement une description du F.P. avec l'explication de quelques tours. J'ai acheté la version japonaise de "card college" de Roberto Giobbi dans un magasin du style de la fnac. Dans les librairies les livres de magie sont généralement juste à côté des livres de jeux de cartes et de hasard et il n'y a pas que des livres pour débutants. On peut feuilleter librement pendant des heures, personne de dit rien. Bref, on ne cache rien. Bon, c'est vrai, il y a une différence entre le petit con qui veut montrer qu'il sait et une librairie qui vend des bouquins mais je pense (et c'est un avis personnel) que de toute façon, que le débinage, sous quelque forme que ce soit, est inévitable. Alors ça énerve, ça donne des envies de meurtre mais il faut faire avec. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas le combattre et qu'il faut laisser faire les choses. Cela veut dire qu'il faut s'adapter à cette situation. C'est vrai que le F.P. est très ingénieux mais il n'y a pas que lui dans la vie des magiciens. Je dis "le F.P." mais c'est la même chose pour n'importe quelle technique ou n'importe quel secret. Il serait peut-être bien de ne pas trop se focaliser sur le truc mais sur ce que le spectateur voit. Je me souviendrai toujours de ce jour où je suis allé chez Magic Boutique, à Lyon, pour acheter un nouveau F.P. parce que je n'étais pas content de celui que j'avais. C'est Jean-Phillipe qui, comme d'habitude, m'a très gentiment accueilli. Je lui ai posé des tas de questions sur le F.P. idéal, sur la matière, la couleur... Il m'a alors fait un tour en me disant que la couleur n'avait que peu d'importance et bien que je connaisse le principe du F.P., que je l'ai utilisé des centaines de fois, je n'y ai vu que du feu. J'ai reçu la meilleure leçon de magie de ma vie. J'ai alors compris que l'important n'était pas le truc mais l'effet, ce que le spectateur voit ou croit voir. Maintenant, je suis obsédé par l'habillage de mes tours et c'est la présentation qui me demande le plus de travail. C'est un avis qui est très personnel mais je pense que c'est là le meilleur moyen de combattre le débinage. On peut utiliser le F.P. de mille et une façons différentes alors pourquoi rester attaché à la plus simple ?! On va me dire que c'est facile à dire mais a-t-on vraiment le choix ? Le seul remède contre le débinage c'est l'imagination.

A+

Fred

Publié le

ça tire la magie vers le haut...!

un foulard -> un FP -> plus de foulard ... on commence à connaître ! C'est malheureux mais c'est normal qu'on nous le fasse remarquer !

1/3 du public d'un show de magie est là pour "trouver le truc", pourquoi lui en vouloir ?

C'est justement pour ces gens que l'on doit se dépasser ... c'est ces gens qu'il faut étonner !

Et donc éviter les tours entrés depuis trop longtemps dans le domaine public tel que "a plus foulard" (et pourquoi pas aussi "je te prend ton nez, a plus de nez !"),

Je ne pense pas que l'individu X qui s'est procuré un FP et qui montre maladroitement le coup du foulard à ses amis, nuise à la magie.

Le debineur grande gueule de base (non masqué...) n'est pas un mauvais gars, il ne fait que traduire la lassitude du public pour un tour vu, revu, rerevu...

Il ne fait que donner le coup de grâce à un tour en fin de vie...

(cf la femme zigzag et tout et tout, à 9 ans 1/2 j'avais déjà pitié du magicien paillettes (en première partie du bal des pompiers) avec sa femme zigzag.

Et si à 9 ans 1/2 j'expliquais fièrement et ostensiblement à mon petit frère (8 ans 1/2) comment qu'elle était placée dans le boiboite la dadame, c'est le jeu ! pourquoi m'en vouloir !?!

c'est le magicien le fautif, qui tourne et retourne le couteau dans la plaie...)

Pour en revenir au FP, je pense que le fameux débineur n'est pas aller plus loin dans l'analyse de ce formidable outil qu'est le FP et donc qu'il n'imagine pas un instant toutes les possibilités qu'offre ce gimmick .

Car pour savoir ce qu'on peut faire d'autre avec un FP, il faut se documenter, acheter livres et cassettes, passer du temps, s'investir plus sérieusement dans la magie.

Et Dieu sait qu'avec un FP on peut faire beaucoup mieux et pas de petits cons de 9 ans 1/2 pour dire "Facile ! Moi aussi je sais faire !"

Donc : oublions "POUF POUF foulard" et autres quelques effets automatiques et (donc) primaires trouvables chez tous les marchands de tours, qui ne sont dorénavant plus des tours puisque tout le monde commence à connaître.

Et à mon humble avis : NE NOUS INQUIéTONS PAS , ça n'ira jamais bien plus loin ! Nous n'entendrons jamais :

"Facile ! ça c'est le tour qu'on ne peut pas expliquer de DaiVernon ! Je sais faire !"

A nous d'être inventif ! Et d'attendre le public là où il étais à 1000 lieux de nous imaginer !

Publié le

discussion purement inutile.

Vous trouvez pas qu'on peut être bigrement énervant avec nos tours ?

Il reste encore de très bons magiciens utilisant le fp sans qu'on y pense le moindre du monde... alors se plaindre que qq1 débine c'est inutile.

Publié le

Cool JUlien....

Bien sur que ça énerve..

Mais t'empécheras jamais un mec de vouloir briller en expliquant qu'il connait le truc...

T'as jamais commencé à raconter une histoire drôle et que quelqu'un te pourisse la chute de ton histoire en la finissant devant ton auditoire avant toi ?

Ben c'est un peu la même chose.

C'est con de la part du mec, mais .... Il faut aussi se demander comment il a appris le truc.

Comme ça a été dit, un F.P tu peux le trouver à 2 balles 2 dans un super marché. Prends la gamme O.I.D - je critique pas, j'en ai acheté - mais c'est de la grande diffusion d'articles de magie. Cette société place des moniteurs TV de démonstration et vogue la galère. Comment veux tu ensuite que des "profanes" ne divulgent pas des trucs vieux comme la magie après...

Il faut se rassurer en se disant que le phénomène est somme toute assez marginal et qu'on a plein d'autres techniques à notre disposition. Le tirage en est une...

La prochaine fois... Varie et ceux qui était présents lors du débinage en seront pour leur frais....

Encore une fois : Cool Julien, sinon tu seras énervé pour la prochaine réunion du M.C.R et ça va pas le faire...

Publié le

je vais te donner une petite astuce qui me vient de mask:

il lui arrive encore ce genre de problème avec des petits rigolos qui n'ont que pour but de casser la baraque des magicos.

alors c'est simple et ca leur cloue le bec une bonne fois pour toutes, je m'explique:

tu fais ta disparition de foulard au fp, classique, là y'a l'enquiquineur qui t'enquiquine, normal, c'est son job, alors toi, tu retrouves ton foulard dans ta poche (tu sais comment et tu lui refais exactement le meme numéro mais avec un tirage.

là le type il vérifie tes doigts qui n'ont pas quitté tes mains qui n'ont pas quitté tes bras et il est cloué.

à ton service

DRAGO

Publié le

L'idée du tirage de Michel est bonne, pourquoi ne pas faire la bonne vieille routine de Foulard au FP, et la debiner pour ensuite faire le Tirage ("vous savez comment j'ai fait ? regardé simplement avec un FP. Je le prend, et hop le foulard disparait... A tiens, il est pas non plus dans le FP....")

De toute facon, des FP y en a partout, en parler n'est meme plus un debinage...

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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