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Publié le (modifié)

Je voudrais qu'on parle un peu de l'intolérance qui existe dans le milieu magique et qui est exacèrbée par les forums

(à mon avis) pourquoi ne pouvons nous plus communiquer? on rectifie un sujet et untel se fache et menace untel est ce qu'on ne pourrait pas éviter ces movements d'humeur des jeunes contre les vieux et vice-versa

les blancs les noirs les jaunes les amateurs contre l"es pros etc Pour avoir fait plusieurs fois le tour du monde et rencontré des gens et surtout écouté ce qui manque à certains (voire seulement lire et comprendre) je n'ai jamais rencontré cette hostilité. il faut d'abord se mettre à la place des autres

comment avec de tels relexes d'intolérance peut on se produire sur scène je voudrais bien les voir.... jettent ils les cartes à la figure du premier spectateur qui ose dire qu'il a vu la manipulation?

Avant de parler technique parlons d'abord humain et personnalité le reste ne représente que 20%

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WINFRIED

Modifié par Thomas THIEBAUT
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Publié le

J'ai l'habitude de lire, pour mon travail, beaucoup de forums et ce que relève Winfried n'est pas du tout spécifique aux magiciens. Je pense qu'il ne faut pas confondre deux choses : D'un côté l'intolérance dans un milieu relativement fermé où il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus (on parle de magie, mais c’est la même chose en musique par exemple) , et du comportement très particulier des gens lorsqu'ils utilisent un forum internet.

Avec l’utilisation des forums internet , il y a émergence de comportements qui semblent nouveaux, mais qui sont, en y réfléchissant, très classiques.

Avec la discussion en direct, les malentendus, les sous-entendus, les quiproquos sont très facilement et naturellement désamorcés par le fait même que la discussion est un échange "live". Une discussion s'autorégule d'elle même. Les arguments appellent les contres-arguments. Dans un échange sur forum il y a non seulement un temps d'attente entre questions réponse, mais en plus, les quiproquos et la mauvaise compréhension est beaucoup plus difficile à mettre en évidence. Lorsque deux personnes (ou plus) discutent, l'échange non verbal (regard, gestes, distance) est au moins aussi important que ce qui est dit. Dans un forum, toute cette partie de l'échange n'existe pas. C'est d'ailleurs amusant de voir que l'on a tenté, et que l'on tente encore de pallier à ce handicap par des smileys pour donner son état d'esprit.

Pourquoi croyez vous que le forum du Magasin de Magie est en train de mourir à petit feu sous les injures et les insultes , alors que celui de VirtualMagie est en pleine forme ? L’anonymat du forum du MDM est bien sur la raison pour laquelle les gens se tapent dessus allégrement. Il s’agit là d’un défouloir L'anonymat exacerbe les pulsions malsaines. C'est tellement bon de dire qu’untel est nul. Ca n’engage à rien et ça soulage.

Il y a une grosse différence entre forum et mails. Dans un dialogue par e-mail, celui qui se sent offensé, ne répond pas et cela s’arrête simplement. Dans un forum, c'est beaucoup plus "lucratif" car les messages sont publics et il y a un effet d’escalade systématique : Celui qui veut insulter, ou simplement qui n’est pas d’accord avec un message et qui veut le dire avec violence, sait que son message sera lu par tout le monde, donc il en profite et en rajoute. Celui qui est insulté sait que le message d’insulte a été lu par tout le monde et il se précipite pour publier un contre message, et ainsi de suite.

Le forum, c’est le lieu public de discussion, c’est ce qui en fait sa force. L’anonymat et la pauvreté de la langue écrite par rapport à la discussion réelle c’est ce qui en fait sa perversité.

Un lien intéressant : http://www.barbery.net/psy/net/

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Publié le

"Le forum, c’est le lieu public de discussion, c’est ce qui en fait sa force. L’anonymat et la pauvreté de la langue écrite par rapport à la discussion réelle c’est ce qui en fait sa perversité."

J'adhere a cette analyse mais me permettrai juste une petite nuance, etant tres attache a l'expression ecrite qui au contraire est tres riche et permet des nuances que la "communication directe" ne permet pas du fait même de son aspect "différé", tout au moins pour qui veut bien s'en donner la peine et le temps. Par exemple, l'instantanéite de la "communication directe", qui a bien sur ces avantages, peut egalement présenter l'inconvenient de faire passer a côté de certaines nuances ou subtilités. Et le problème des forums n'est pas tant due a la communication ecrite en elle-même qu' au fait qu'il est fréquent que certains utilisent le meme mode de communication que lors d'une "discussion directe" (impulsif et immediat, sans "rewind/replay" possible, autrement dit, sans relecture), ce qui est l'antithese de la commnunication de forum telle qu'elle devrait etre idealement.

Aussi, je me permets de reformuler la dernière proposition de la manière suivante : "L’anonymat et la pauvreté d'expression écrite des intervenants associée a leur impulsivité, c’est ce qui en fait sa perversité."

Publié le

Personnellement je suis extrèmement souvent sur le mdm. On ne peut pas dire effectivement que le niveau moyen soit extrèmement élevé ou qu'il soit en train de remonter, c'est certain. Mais l'intérêt de ce genre de forum, est qu'il est vraiment libre, que tout le monde puisse y mettre son grain de sel qu'il écrive la france comme un cochon ou comme Voltaire, qu'il soit hyper-gressif ou pour la paix dans le monde. Ensuite la qualité de ce vous en retirerez tient uniquement au filtrage que vous ferez.

C'est clair, que c'est lourd de devoir se taper des messages et des messages d'injures, mais il ne se passe rarement une journée sans que quelque chose d'intéressant n'en sorte. Et puis le plus souvent on arrive très bien, d'un coup d'oeil à voir quels sujets ont de l'intérêt ou pas.

Il est certain que sur VirtualMagie, il y a une qualité de forum bien agréable, mais sur le forum du mdm qui est le style même du forum à problème, quand on pause une question on est sur d'avoir la réponse, deux clubs ce sont créé avec le mdm comme catalyseur, comme quoi il n'y a pas qu'une énergie négative qui passe il y a aussi l'énergie positive inverse : une bonne cohésion entre quelques amis (et ce n'est pas quatre ou cinq, mais une bonne quinzaine quand on fait le compte).

Bref tout ça pour dire que c'est à hurler quand on a toute la journée des insultes sur le forum, mais qu'en regardant derrière cette merde (il faut bien l'avouer) il y a pas mal de bonnes choses à prendre.

A+

Philippe

Publié le

moi j'aime bien les interventions de Winfried parcequ'il rale tout le temps, c'est rigolo...mais ilo ne le fait pas forcement à tort. je serai plutôt de l'avis de phil, qui est un vrai sage...le forum du MDM, "forum à problème" (à quand les smileys à casquette retournée ou en bras d'honneur?), à l'avantage d'etre tres ouvert, et à force, on s'habitue à ne plus lire les messages des andouilles, qui il est vrai, ne viennent pas ici.

l'intervention de m.Singer est tres interessante, j'ajouterais comme facteur à l'escalade qu'il est horripilant et parfois frustrant de se faire insulter par quelqu'un qu'on ne voit pas et qui, si ça se trouve mesure 1m10, porte des lunettes à doubles foyers, ne sort pas de chez lui et peutetre meme n'y connait rien au theme du forum. on n'a qu'une envie, c'est de l'avoir en face (comme pour la fille qui vient de proposer une rencontre torride sur le chat) et d'avoir recours aux bonnes vieilles méthodes de discussion de papa (pour la fille aussi).

anedocte: g.Majax avait localisé un mec qui l'insultait et le diffamait sur le Web. Il lui a suffi d'appeler le gars pour que celui ci se dégonfle et arrête...comme quoi...

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  • 8 années plus tard...
Publié le

Bonjour à tous,

je profite de ce sujet pour m'exprimer un peu, je suis inscrit sur VM depuis novembre 2006 et j'ai moins de 10 messages postés !??

En effet, je trouve que trop de membres sont intolérants ou du moins très sarcastiques!

N'ayant pas une grande culture magique, je préfère trop souvent ne pas intervenir dans les sujets de peur d'être pris en défaut...

Certains me répondront que c'est un tort, que je devrais me lancer (dans l'arène!)... que personne ne va me manger!! C'est vrai que les VMistes sont de tous horizons et de caractères variés, alors il faudra faire avec...

Ben voilà : je viens de faire mon plongeon... Alors je vais me présenter brièvement, je me prénomme Yann et vit sur l'ile de la réunion (vous savez le chikunwawa...). Je me produit depuis 2006 soit en spectacle à domicile (ou autre petite scène) auprès des marmailles et en close-up auprès des adultes (restaurants, mariages...).

Comment les nouveaux vivent leur arrivée sur le forum, se sentent-ils à l'aise?

Merci à vous et au plaisir de vous lire...

Poc Poc Manioc

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    • Les bananes sont légèrement radioactives ☢️🍌, à cause du potassium-40 qu'elles contiennent. Mais rassure-toi : il faudrait une quantité totalement déraisonnable de bananes pour que ce soit dangereux. 😄
    • 🐌 Certains escargots peuvent dormir pendant plusieurs années lorsque les conditions sont mauvaises. 🧠 Ton cerveau lui-même ne possède pas de récepteurs de douleur. C'est notamment pour cela que certaines opérations cérébrales peuvent être réalisées avec le patient éveillé. 🦒 Une girafe possède le même nombre de vertèbres cervicales qu'un humain : 7. Elles sont juste beaucoup, beaucoup plus grandes. 🐝 Les abeilles peuvent reconnaître des visages humains grâce à leur cerveau minuscule. 🧊 L'eau peut bouillir et geler simultanément dans certaines conditions de pression et de température : c'est le « point triple ». 🪐 Sur Vénus, une rotation complète sur elle-même prend plus de temps qu'une révolution autour du Soleil. 🐄 Les vaches peuvent avoir des meilleures amies et être plus stressées lorsqu'elles en sont séparées. ⚡ La foudre peut être environ cinq fois plus chaude que la surface du Soleil pendant un très bref instant. 🦴 À la naissance, un bébé humain possède davantage d'os qu'un adulte : certains fusionnent ensuite. 👃 Ton nez peut s'habituer à une odeur au point que tu ne la remarques presque plus, alors que les autres la sentent encore. 🕷️ Certaines araignées peuvent « voler » dans les airs en utilisant des fils de soie et les champs électriques de l'atmosphère. 🍫 Le chocolat était autrefois utilisé comme monnaie par certaines civilisations mésoaméricaines. 🐧 Les manchots ne vivent pas uniquement dans des régions glaciales : certaines espèces vivent près de l'équateur. 🌌 Si tu regardes les étoiles, tu regardes littéralement dans le passé : leur lumière peut avoir mis des années, des siècles ou davantage à nous parvenir.
    • Je comprends ton point de vue et je ne reproche évidemment pas à quelqu’un d’utiliser l’impression 3D pour fabriquer ses propres accessoires ou reproduire des objets existants. Là où je suis plus réservé, c’est lorsque l’impression 3D devient un véritable mode de production commerciale pour les tours de magie. Pour moi, l’impression 3D devrait rester avant tout un outil formidable pour l’amateur ou le particulier qui souhaite fabriquer lui-même quelque chose pour son usage personnel. Ce qui me dérange davantage, c’est qu’à terme on risque de perdre une partie de tout ce qui fait le charme de l’artisanat. Aujourd’hui, on achète un objet fabriqué par quelqu’un qui a consacré du temps, du savoir-faire et parfois beaucoup de recherche à sa réalisation. Demain, tout le monde aura peut-être son imprimante 3D et il suffira d’acheter un fichier ou un plan pour imprimer soi-même pratiquement n’importe quel tour. Ce sera pratique, certes, mais on perdra quelque chose au passage. C’est un peu la même inquiétude que j’ai avec les peeks électroniques et toutes ces technologies qui rendent certaines choses de plus en plus faciles, automatiques et instantanées. À force de tout automatiser, on risque de perdre une partie du savoir-faire, de la réflexion et même de la difficulté qui participent à la beauté de notre art. Et finalement, si demain tout est imprimable et fabriqué directement chez soi, on va aussi finir par supprimer une partie des intermédiaires : fabricants, artisans, transporteurs… Tout deviendra instantané et dématérialisé jusqu'au moment où l'objet sortira de l'imprimante. Je ne suis donc pas contre l'impression 3D en elle-même, bien au contraire. Je trouve simplement qu'il faut faire attention à la place qu'on lui donne. Pour moi, elle est fantastique comme outil pour créer, expérimenter et fabriquer pour soi, mais elle ne devrait pas faire disparaître tout ce qui fait la valeur et le charme de la fabrication artisanale.
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