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Publié le
Je reprends mon exemple : Robert Downey Jr est pour moi aujourd'hui celui qui sait le mieux provoquer l'émotion (toutes les émotions) chez autrui... il n'a cependant pas choisi d'être magicien... magicien c'est donc autre chose !

cqfd

Bruno

Ce qui m'amène à poser une question :

Un magicien faisant de la magie (et rien d'autre, c'est à dire n'y mêlant pas d'autres disciplines artistiques...) peut-il susciter DES émotions...?

Choose your battles wisely.

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Publié le
Ca dépend ... Mettons d'abord les choses au clair : un magicien faisant de la Magie, ou un magicien faisant des tours de magie ?

:)

didascalie personnelle : roule les yeux en l'air en sifflotant.........

Choose your battles wisely.

Invité lancelot
Publié le

Définition recueillie personnellement auprès d'un spectatrice lors d'un close-up (un des plus beau et inoubliable compliment de ma vie... notez bien qu'elle n'a pas dis que j'étais le meilleur magicien du monde ( :):):) ... très lucide, la péronnelle... :):):) ) et qu'elle ne m'a pas dit que je l'avais écrasée épatée), elle m'a juste dit :

"Bon, d'habitude, la magie ça m'énerve, mais là, vous, non..."

Elle ne sait sans doute plus quel était mon nom.. elle ne se souvient sans doute plus des "tours" qu'elle a vue.. M'en fout : elle a passé un bon moment, ce souviendra de ce "bon moment", c'était "extraordinaire" .... pas "FANTASTIQUE !", non, extra-ordinaire, sortant de l'ordinaire.. c'est déjà pas mal, non, de le faire sans manipuler et prendre les gens pour des c... ?) (au sens premier du terme), et surtout, surtout, quand on lui dira "magicien", elle ne partira plus en courant en pensant "encore un co nard qui se la pète", elle a vu que la "magie", ça pouvait être "autre chose", et de cela, je suis fier.

(ben mon vieux, suis pas prêt de faire la couverture de la Revue de la Presti avec ce gende de c onerie.... :D )

Publié le

Ce qui m'amène à poser une question :

Un magicien faisant de la magie (et rien d'autre, c'est à dire n'y mêlant pas d'autres disciplines artistiques...) peut-il susciter DES émotions...?

Pour moi la réponse est clairement OUI.

Et c'est mon objectif quand je suis sur scène.

Petite anecdote perso, aux Lary d'Or un jeune homme est venu me voir avec sa compagne après le spectacle pour me dire qu'il avait pleuré en voyant mon numéro. C'est l'une des choses qui m'a le plus touché avec la fois ou mon père (hyper rationaliste et qui cherche toujours à comprendre le "truc") devait filmer mon numéro et qui finalement a filmé le sol... il m'a dit "dès le début je suis rentré dedans et j'ai pas pu filmer".

Le rire, la peur, l'émerveillement sont des émotions fortes que l'on peu faire ressentir aux spectateurs.

Tiens au passage, une réflexion perso, qui va pas bien loin je vous l'accorde mais que je partage quand même...

Dans les parcs d'attraction là ou il y a le plus de queue c'est souvent au train fantôme, et les gens sortent en disant, ouaih pas mal mais c'est un peu carton pâte.

Mais ils y vont quand même. Je pense que jouer à se faire peur est une émotion que beaucoup d'entre nous aiment ressentir.

Invité fauxdepot
Publié le (modifié)

Bonjour,

assurément oui !!!!!! Il en existe deux principales (tonalité plaisante ou déplaisante, selon les personnes ça s'inverse) : émerveillement ou angoisse. Dans les deux cas l'expression : "c'est pas possible !" ça provoque pour certain du plaisir, pour d'autres de l'angoisse... on peut toujours essayer de contrôler la production de l'affect ou de l'orienter (c'est ça me semble-t-il le boulot de l'artiste), il n'en reste pas moins qu'en magie si l'origine de l'affect ne provient pas de "l'impossible" alors on n'est pas dans la magie ! On est alors dans le mot "magie" galvaudé à toutes les sauces.

Je comprends vraiment pas que ça semble si difficile à comprendre... à moins que l'objectif soit de désormais uniquement définir la Magie comme "expérience de vie."

:):( ?

Cdlt

Bruno

Modifié par fauxdepot
Publié le
Euh... le malaise ne viendrait-il pas du fait que l'on a galvaudé le terme "Magie", et qu'on l'a utilisé en lieu et place de la jonglerie. A ce jour, on utilise l'adjectif "magique" comme on use du verbe "aimer".

A trop vouloir l'employer, on finit par ne plus lui donner de sens.

... tout comme le terme "artiste" ... mdr

J'adhère complétement...

IDEM

mini_354953mrmp.jpg
Publié le

@Fauxdepot et Spiouf : rire, peur, émerveillement, angoisse...

Le problème de "l'émerveillement" c'est que ca sert de bouclier à tous les magiciens lambdas (qui font les vannes de magiciens lambda, etc...etc..." "oui mais je les émerveille !" non... au pire ils se demandent comment ca fonctionne ton truc, mais ils ne sont pas émerveillés... je m'émerveille devant un couché ou un levé de soleil, mais pas devant un casse tête chinois... Donc non, émerveillement, c'est pas une émotion...

La peur et l'angoisse sont à mettre dans le même panier...

Le rire, ouaip c'est ce qui a toujours été plus ou moins utilisé avec la magie... Tout magicien est capable de faire rire (au pire, sourire...de compassion. mdr pardon... :blush: )

Donc ma question est toujours valable : un magicien "pur" (aucune autre forme d'art mélangée à sa discipline...) peut il faire ressentir DES émotions...

Pour info, tout à droite de CE LIEN une liste d'émotions humaines... (et bizarrement le rire et l'émerveillement ne sont pas listés...)

Choose your battles wisely.

Publié le (modifié)

Vendredi, En pleine nuit de retour d’une soirée et d’un moment vécu, je vous avais annoncé que je vous narrerai une rencontre magique..

Mais, au matin .. je m’aperçois que vous ne pourriez comprendre ..

Non ..LOL LOL loin de moi de laisser entendre une piètre qualité de votre intelligence

Mais beaucoup plus simplement parce que l’émotion que j’ai ressenti a fait miroir à mon propre vécu, ma propre culture, à ma propre sensibilité… .

Ce qui, dans la qualité de ce tread, sous-indique, que le ressenti « d’émotion magique » est propre et unique à chaque individu

Certes, il y a aussi des émotions partagées, qui sont suscitées par des cultures ou vécus communs, mais intrinsèquement la corde touchée ne résonne pas avec la même note en chacun de nous. A l’instar des multiples possibilités d’arrangement des 7 notes, notre ressenti d’émotion ne joue pas la même harmonie .. Et c’est tant mieux, c’est ce qui fait la richesse humaine.

~~~~~~

J’en profite également pour sur-féliciter OTTO, pour avoir réussi à préserver sa clairvoyance "Castanedaéenne" , otto, la magie, c'est une réalité parallele. La prestidigitation c'est l'ennui... J’acquiesce. Un résumé à la beauté sibylline d’initié ..

~~~~~~

Pour tanhouarn A trop vouloir employer ce mot « magique » , on finit par ne plus lui donner de sens.

Bein pour moi… cher tanhouarn c’est le contraire, plus ce mot sera employé, plus notre société réfléchira et trouvera son sens .. et je parle bien du sens de notre société ! Si ce mot existe depuis la nuit des temps, c’est qu’il a une raison ! Et c'est pas toi qui me contredira.

~~~~~~

Je comprends vraiment pas que ça semble si difficile à comprendre

Pour recentrer un peu et revenir au sujet

la magie a un lien nécessaire avec l'impossible

Heu.. pas nécessairement… d’abord impossible n’est pas français LOL

Mais, surtout et de mon point de vue, notre 20 et 21 eme siècle ont apporté une rupture épistémologique sur justement le sens même des mots « impossible » et « magique ».

Rien n’est plus foncièrement magique, tout s’explique ..

Rien n’est plus foncièrement impossible, tout semble réalisable ( à plus ou moins long terme)

C’est d’ailleurs cette rupture qui fait que notre regard a changé face à la magie, prestidigitation, illusion,, face au monde, face à la mort, face aux grands mythes ..

Aujourd’hui le sens populaire de ce mot « magique » a glissé

La qualification du magique n’entre plus aujourd’hui dans le champ de l’irrationnel, mais dans l’émerveillement (ou frayeur) des possibilités de l’imagination humaine a repousser toujours plus loin les frontières des possibles.. C'est peut-etre pourquoi l'attrait de notre art a changer par rapport à l'attrait populaire qu'il en avait jusqu'au 19eme siecle.

~~~~~~

Un magicien faisant de la magie (et rien d'autre, c'est à dire n'y mêlant pas d'autres disciplines artistiques...) peut-il susciter DES émotions...?

Cher julien, pour répondre à ta question …OUI sans aucun doute.

Au moins celle de l’admiration de la dexterité mais à relire mon petit peatch sur les 7 notes..

Cependant, permet moi de transformer ta formulation.

Un magicien, qui ne fait aucun tour de magie, peut-il susciter DES émotions...?

JaB

~~~~~

Modifié par JacK Barlett
Invité fauxdepot
Publié le (modifié)

Bonsoir,

je ne comprends vraiment rien à vos remarques. Nous sommes d'accord 99% du temps... cependant ici je ne comprends pas le message que vous voulez à toutes fins faire passer contre l'évidence.

La Magie est lié NECESSAIREMENT à l'incroyable... ce que l'on traduit en langage "correc" par "impossible." Que Jack Nicholson nous fasse pleurer à mort dans "vol au-dessus d'un nid de coucou", qu'il nous fasse rire à mort dans "as good as it gets", qu'il nous fasse peur à mort dans "shining", ok pour Nicholson, prenons d'autres exemples, que Charlie Chaplin nous montre une fois pour toute ce qu'est le show business dans "les feux de la rampe" tout cela ne doit pas être confondu avec la magie, même si pour certaines actrices XXX le contenant semble définitivement incapable de contenir le contenu... :) :), on peut continuer de délirer, rigoler, ou tenter d'être sérieux mais alors il faudra trouver la planète sur laquelle la co...rie a statut de règle, dès lors que vous avez décidé que la magie c'est ce que vous décidez, effectivement alors toute personne qui ne dit pas comme vous est un c.n.

cqfd... je vous laisse remplir les initiales de l'acronyme comme bon vous semble.

Pour le rire, je pense qu'il suffit de nous reporter aux K7 et aux dvd de magiciens, nous verrons que c'est pas toujours drôle, de même que ce type de discussion...

Toute cette discussion à l'instar des autres me pèse, sûrement un problème de gravité... :) :)

:(:( :( ???

Comprends vraiment rien, si c'est une querelle d'école merci de me le dire j'arrêterai de poster ! Ici on a l'impression que personne sait ce qu'est la Magie mais tout le monde s'en réclame... J'préfère Jean Yanne !!! c'est clair.

Bruno

de moins en moins cdlt

PS : Jacques Lacan ne finissait par reconnaître qu'un seul affect : l'angoisse... dommage que "ce lien" si "in" n'y fasse pas référence... un oubli ? une parenthèse ? une parenthèse de l'oubli ? j'sais plus j'ai oublié !

Modifié par fauxdepot

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    • https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/ils-ont-change-le-monde/les-pyramides-sont-des-centrales-electriques-8090250  
    • il te faut MECANO Brillant Métaux LOUIS XIII Laine d'acier Louis XIII Avel Numéro 0000  tu devrais avoir un tres bon resultat si vraiment ta pièce a de la valeur, et que tu veux etre tranquille, trouve un bijoutier "a l'ancienne" ( un VRAI artisan bijoutier) ils ont les produits professionnel ...
    • @Hugues PROTAT nous a partagé ce texte  Un personnage hors norme : Juan Tamariz, le magicien qui a transformé la cartomagie en un phénomène populaire. Sa fille Ana TAMARIZ a confirmé le décès de l'illusionniste à Madrid. Champion du monde de cartomagie, l'artiste a marqué plusieurs générations avec ses apparitions à la télévision et son travail en tant que maître des magiciens. Juan TAMARIZ, l'une des figures les plus reconnues de la magie espagnole et référence internationale de la cartomagie, est mort ce mardi à 83 ans à l'hôpital clinique San Carlos de Madrid, selon les informations d'El País. Sa fille, Ana TAMARIZ, a confirmé le décès via les réseaux sociaux. « Avec une immense tristesse, aujourd'hui je fais mes adieux à mon père Juan TAMARIZ, une personne incroyable, très aimée et admirée de tous », a-t-elle écrit, selon ce que rapporte RTVE. Avec son chapeau haut-de-forme, sa chevelure ébouriffée, son violon imaginaire et l'incontournable « ¡Chan, tatachán! », Tamariz a transformé l'illusionnisme en un spectacle populaire pour des millions de spectateurs. Mais derrière ce personnage apparemment improvisé se cachait aussi l'un des plus grands érudits de la magie contemporaine. D'une boîte de magie au championnat mondial de cartomagie Juan Manuel TAMARIZ-MARTEL NEGRÓN est né à Madrid en 1942. Son intérêt pour l'illusionnisme a commencé lorsqu'il n'avait que quatre ans, après avoir assisté à la prestation d'un magicien. Peu après, il a demandé une boîte de jeux de magie et a commencé à pratiquer avec sa famille et ses amis. À douze ans, il a découvert les livres de l'illusionniste Wenceslao CIURÓ, qui lui ont permis de plonger dans la technique et dans les mécanismes psychologiques qui interviennent dans un spectacle. Comme il l'a expliqué dans une interview publiée par la mairie de Madrid, ces lectures ont été décisives pour comprendre que la magie ne consistait pas uniquement à exécuter un tour. Sa précocité lui a ouvert les portes de la Société Espagnole d'Illusionnisme avant d'atteindre l'âge minimum requis : il a été admis à 18 ans, deux ans avant la limite établie, après avoir convaincu les responsables de l'institution de ses capacités. TAMARIZ a étudié les sciences physiques et s'est également intéressé au cinéma, deux domaines qui ont influencé sa manière de concevoir la construction d'un spectacle. Cependant, il a fini par se consacrer entièrement à l'illusionnisme. En 1972, il a obtenu le Grand Prix du Congrès National de Magie. Un an plus tard, il a reçu la reconnaissance qui a définitivement propulsé sa carrière internationale : le Prix mondial de cartomagie, obtenu lors du Congrès mondial de magie de la FISM qui s'est tenu à Paris. Le profil publié par le gouvernement espagnol souligne qu'à partir de ce moment, il a présenté ses spectacles dans des villes comme Chicago, Tokyo, Paris, Londres, Bogota, Le Caire, New York et Santiago du Chili. Le magicien qui est entré dans tous les foyers Bien que son prestige professionnel ait grandi lors des congrès internationaux, c'est la télévision qui a transformé Juan TAMARIZ en un personnage familial pour plusieurs générations d'Espagnols. Les archives de la RTVE conservent le programme pilote de Tiempo de magia, produit en 1975, dans lequel il partageait l'écran avec Julio CARABIAS. Cette participation anticipait une relation avec le petit écran qui allait se prolonger pendant des décennies. Son passage par Un, dos, tres... responda otra vez a démultiplié sa popularité. Ensuite, d'autres émissions comme Por arte de magia, Magia Potagia, Chantatachán et le programme pour enfants El recreo sont arrivées. Face à l'image traditionnelle du magicien solennel, Tamariz a construit un personnage proche, débordant d'énergie et apparemment chaotique. Ses blagues, sa conversation constante avec le public et sa manière de célébrer chaque numéro sont devenues une partie indissociable du spectacle. Cependant, cette mise en scène cachait une préparation minutieuse et une connaissance approfondie de la gestion de l'attention (misdirection). La capacité de diriger le regard, d'anticiper les soupçons du spectateur et de maintenir la surprise expliquait une grande partie de l'admiration qu'il suscitait parmi ses pairs. Livres, enseignement et une école dirigée par sa fille La contribution de Tamariz à la magie allait bien au-delà de ses apparitions télévisées. Tout au long de sa carrière, il a publié des livres majeurs consacrés à la technique, à la théorie et à la présentation de l'illusionnisme. Parmi ses œuvres figurent La Vía Mágica, Los Cinco Puntos Mágicos, Sonata et Sinfonía en Mnemónica Mayor, des références incontournables de la littérature magique. Ses travaux ont abordé des questions telles que la relation entre le magicien et le public, la construction narrative des tours et l'utilisation de la mémoire et de la psychologie en cartomagie. Cette combinaison de réflexion théorique et de sens du spectacle a contribué à consolider son prestige à l'international. Une partie de son héritage se perpétue à travers la Grande École de Magie Ana Tamariz, dirigée par sa fille. Tamariz a lui-même conçu les programmes pédagogiques du centre, pensés pour transmettre sa vision de l'illusionnisme aux nouvelles générations. L'école a compté parmi ses intervenants et élèves des magiciens comme Jorge BLASS, Anthony BLAKE, Miguel GÓMEZ et Rafael BENATAR. Son programme combine l'apprentissage des tours et des techniques avec des cours d'histoire de la magie, de théorie et de psychologie du spectacle. Médaille d'Or des Beaux-Arts et reconnaissance de Madrid La reconnaissance de la carrière de Juan TAMARIZ est également venue des institutions. En 2011, il a reçu la Médaille d'or du mérite des beaux-arts, accordée par décret royal. Auparavant, en 2009, il avait obtenu le Prix honorifique de théorie et philosophie du Congrès mondial de magie (FISM) de Pékin, une distinction récompensant son travail de chercheur et de rénovateur de l'art magique. En 2019, sa ville natale lui a également décerné la Médaille d'or de Madrid. La mairie de la capitale a alors souligné sa contribution à la diffusion internationale de la magie et sa capacité à combiner créativité, humour et rigueur.
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