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Pfiou faisons travailler ma mémoire... je me rappelle avoir vu ce "forcage psychologique" avec 4 cartes à jouer (j'sais pas pourquoi mais à chaque fois que je pense à ce forcage le nom de Vernon me revient en tête... pourtant j'ai un doute...)...

Sinon, dans le livre Psychological Subtelties de Banacheck, il parle d'un test qu'il avait vu dans un des Encycloepedia of Mentalism (1978), nommé ABCD test, en donne le modus operandi et une nouvelle maniére de faire...

Je vous donne sa réplique (pas la nouvelle manière) du test qu'il avait vu dans le bouquin de '78...

"sur un papier écrivez A B C D et tirez un trait sous C... (sans que le spectateur ne sache que vous avez écrit quelque chose au préalable...)

Vous posez le papier face blanche en l'air, devant votre spectateur et écrivez A B C D. Demandez au spectateur de faire un trait sous une lettre, rapidement...

- S'il choisit C (cas de figure le plus fréquent)... c'est fini... tournez le papier, vous l'avez influencé à faire un trait sous C.

-S'il choisit une autre lettre, demandez lui de continuez a faire un trait sous une autre lettre, puis une autre. Les statistiques veulent que le plus souvent dans ce cas de figure, votre spectateur aura tiré un trait sous A, un trait sous B, et un sous D... Retournez le papier : vous l'avez influencé à EVITER la lettre C...

Que faire si le spectateur tire un trait (par exemple) sous 3 lettres DONT le C?... Rien. N'en faites pas une affaire d'état, le spectateur ne savait même pas que vous aviez quelque chose d'écrit au dos. Parlez du fait que grâce à ca vous avez pu comprendre son mode de fonctionnement, récupérez votre feuille, faites semblant d'écrire quelque chose au dos (en réalité, c'est déjà écrit !), posez le papier à nouveau, rayez le test précédent et recommencez !"

Du coup, vous aurez clairement vu d'où je tire mon inspiration pour le modus operandi du Smash & Stab que je vous proposais dans l'autre post avec ce que j'appellerais pour le coup : "réaction équivoque suite à un forcage psychologique raté"... ;):)

Quelques notes sur ce type d'effet : les forcages psychologiques ne sont pas surs à 100%... et pourtant ! comme le dit Max Maven : plus vous pratiquez, plus vous vous rendrez compte que ca fonctionne... Et ce sont de chouettes "petits" miracles pour mentalistes dignes de ce nom (cette dernière phrase, c'est moi qui l'ai ajoutée... ;) ).. Qui plus est ca vous apporte de réels PLUS dans vos prestations... et une nouvelle facon d'aborder le mentalisme... :)

Voili voilou...

Pour plus d'infos... achetez Psychological Subtelties de Banacheck (le volume 1 est une tuerie, et il vient d'être ré-édité... dans toutes les bonnes boutiques... ;) le volume 2, tout autant, quant au volume 3 qui vient de sortir... de la bombe !)

MISE EN GARDE : ne vous attendez pas à des gimmicks de la mort qui tue... il s'agit de mentalisme que je qualifierais presque de jazz mentalism au final... donc pas souvent 100% de réussite... En revanche, comme dit plus haut, chouette ouverture d'esprit sur cette discipline ô combien intéressante, et du bonheur pour les furieux du mentalism prop-less... ;)

amic'

Ju'

Modifié par Julien Losa

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Membres les + Actifs

Publié le

Le livre que j'ai mentionné plus tôt explique une élimination progressive à partir de 7 cartes jusqu'à 3.

Il contient d'autres techniques et effets ssez inhabituels et je pense qu'il doit s'agir du premier livre de close-up belge (faut que je vérifie la date de parution du Marabout de poche écrit par Jean Monarque.)

Bien entendu, plus personne en Belgique ne connaît ni Jean Monarque, ni Jerry Jee, ni Guy Lammertyn, ni Fox (Devos), ni Suzy Wanda, ni Servais Leroy (certains ont quand même acquis une réputation internationale)...

Pays sans mémoire, peuple sans passé, nous sommes peu de choses...

Même nos routes et autoroutes ressemblent à des champs de mines explosées ou donnent l'impression d'avoir été bombardées.

Publié le (modifié)

On peut aussi parler du phénomène du tour "Pourquoi celle là ?" que j'ai trouvé ici : http://www.toursdemagie.com/produit-magie-168.html

Extrait :

Vous sortez les 5 cartes suivantes d'un jeu de cartes normal : le Roi de coeur, le 7 de trèfle, l'As de carreaux, le 4 de coeur et le 9 de carreaux. Vous les étaler face en haut de gauche à droite. Demandez à votre spectateur de penser à une de ces 5 cartes, de ne rien dire et de ne rien toucher juste de penser à la carte.

Cette personne va choisir le 4 de coeur !!! Pourquoi celle la ?

Allez lire les détails et essayez pour ceux qui ne connaissent pas. Je l'ai essayé plusieurs fois, et ça marche ! (Je mettais le 4 de coeur sur la table dès le début du tour, ou je sortais le 4 de coeur après avoir "lu dans les pensées" du spectateur)

Modifié par Bobby
Publié le
Le livre que j'ai mentionné plus tôt explique une élimination progressive à partir de 7 cartes jusqu'à 3.

Il contient d'autres techniques et effets ssez inhabituels et je pense qu'il doit s'agir du premier livre de close-up belge (faut que je vérifie la date de parution du Marabout de poche écrit par Jean Monarque.)

Bien entendu, plus personne en Belgique ne connaît ni Jean Monarque, ni Jerry Jee, ni Guy Lammertyn, ni Fox (Devos), ni Suzy Wanda, ni Servais Leroy (certains ont quand même acquis une réputation internationale)...

Pays sans mémoire, peuple sans passé, nous sommes peu de choses...

Même nos routes et autoroutes ressemblent à des champs de mines explosées ou donnent l'impression d'avoir été bombardées.

les valeurs se perdent ma bonne dame, tout se perd... ;)

j'te rassure, en France non plus plus personne ne connait... (et en toute honnêteté, Suzy Wanda et Servais Leroy m'échappent totalement... :crazy: )

Quand au livre mentionné plus tôt, je serais curieux de le lire... mais... apparemment, il est difficile à trouver tu disais?...

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Publié le

Oui, j'en ai un exemplaire (sur les 260 exemplaires publiés à l'époque).

Il y en a peut-être encore un à la Cité Magique de Pontillas (faut leur envoyer un email ... avec un timbre pour la réponse mdr) ou au CBI à Bruxelles.

Servais LeRoy est l'inventeur de la lévitation Asrah, j'dis ça, j'dis rien...

Publié le

Toutes vos excellentes réflexions me font penser qu'il y aurait largement matière à écrire un bouquin sur les forçages psychologiques.

C'est extrêmement intéressant.

Je suis sûr qu'une thèse en psycho sur les choix des spectateurs dans les spectacles de magie serait un vrai travail scientifique.

A noter, certains trucs ne marchent pas. Ex: à une dame:

"Répondez spontanément, sans réfléchir.Quelle est votre carte préférée? "

Et là on est censé avoir mis l'as de coeur en haut du jeu, le sept de coeur en bas et la dame de coeur retournée au milieu. C'est bien ça?

Personnellement ce truc n'a JAMAIS marché, mais alors jamais.On me sort du 3 de carreau, du valet de trèfle, du 10 de pique, bref, aucune logique.

Est-ce lié à un changement des moeurs féminins (qui ne s'associerait plus à la dame ni au coeur) ? Ai-je des amies décalées? Je sais pas, mais j'avais lu ce truc dans un ouvrage qui date un peu mais dont l'auteur garantissait le succès au moins 3/4.

Par contre le bon vieux "marteau rouge" marche encore plutôt pas mal.

Comme quoi.

Vaut mieux être belle et rebelle

que moche et remoche

Publié le

Ce qui fonctionne "assez bien", c'est le deuxième choix. Que tu viennes de parler d'une carte, d'en montrer une, d'en faire choisir (ou penser)... celle qui vient après réserve assez souvent (pour mon cas) d'agréables surprises avec lesquelles j'aime jouer (en collaboration avec d'autres techniques...)... mais je divague...

Publié le
Toutes vos excellentes réflexions me font penser qu'il y aurait largement matière à écrire un bouquin sur les forçages psychologiques.

... il en existe déjà ... des tonnes et des tonnes... notamment (je me répéte... ;) ) les Psychological Subtleties de Banacheck, le travail de Kenton Knepper, ca c'est pour les plus connus... après... y'a les autres... ^^

et en ce qui concerne le côté coeur, voire dame de coeur pour les femmes... ben... comme tout forcage psychologique n'est JAMAIS sur à 100% ... bah tu as juste pas eu de chance... ;) (moi le côté "dame de coeur", je ne leur demande pas à froid une carte, je les y améne progressivement... subtilement... mais ca ne marche pas à tous les coups non plus quoiqu'il arrive...)

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    • On trouvera des pistes chez Troy Hooser. 
    • Le livre est arrivé chez moi bien à l’heure. Ne vous attendez pas à un compte rendu immédiat, la lecture prend son temps (tandis que moi, je cherche le mien).  C’est un livre qui, je crois, me fera gagner pas mal de temps : il étudie de façon scientifique (et donc pas au doigt mouillé, comme notre cerveau nous y pousse souvent) l’impact des tours sur le spectateur. Pour le spectateur, qu’est-ce qui est le plus magique : le forçage classique d’une carte ? le forçage en croix ? le forçage à la cascade ? on s’en fiche, ça dépend de la façon dont la carte est retrouvée ?   Vous trouverez les réponses à ces questions dans ce livre, et bien d’autres. Mention particulière à la qualité de l’ouvrage : beau papier, signet, tranche-fil, couverture à effet gonflant (on aime ou pas), format parfait à mon sens (les formats A4 ou plus sont difficiles à porter dans les mains et nécessitent une grande surface libre sur votre bureau, les formats livre de poche sont souvent écrits petit et ont l’air du roman de gare de l’instagrammeuse pseudo-intellectuelle ; moi, j’aime bien lire des ouvrages qui font distingué et snob).  Bref, je recommande. 
    • J’ai l’impression que Thomas Durand découvre la lune : - Le sujet de l’origine et de l’émergence de la conscience reste un "problème difficile" (pour reprendre la célèbre formule de David Chalmers et il est encore sujet à bien des discussions académiques. - Certaines hypothèses qui peuvent sembler "originales" sur l’émergence de la conscience sont effectivement explorées de manière récurrente dans des travaux de thèse, particulièrement des thèses de philosophie ou de psychologie. Je trouve plutôt cela plutôt sain, ces travaux ne me semblent pas dénués de rigueur scientifique (même si nous sommes là plutôt sur les critères des sciences humaines) et il m’est arrivé de relayer certains de ces travaux sur ce forum. - En matière de zététique et de rationalisme, il y a plusieurs approches et sensibilités. Renaud Evrard a toujours fait un pas de côté par rapport à ce qu’il appelle "la zététique à la française" et ce qu'il considère comme son "opposition factice". Il me semble qu’il se situe plutôt dans la filiation d’un Marcello Truzzi plutôt que celle d’un Henri Broch.
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