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Attention, ce post va peut-être faire bondir certains d'entres vous.

Tant pis.

Mon marchand de truc m'a à maintes reprises vendu du matos fait par lui même (ex:la bague à travers la corde. Il achète la ficelle, le petit a. et un anneau. Coût:1.5, vendu 15 euros), ou du matos de seconde main (un paquet de bicycle blanche "second" (sans le préciser of course) qui me gêne ds mes LD avec un jeu normal) ou des ouvrages dont il veut se débarasser (un vieux bouquins poussiéreux écrit en italien ac des sculptures hyper complexes moi qui voulait m'initier au ballon (...)

Bref, ras le bol de me faire enfler, je me tourne vers le net. Prix bien moins chers (mais alors VRAIMENT moins chers). Mais les gobeletes commandés sont usagés, le verre okito inutilisable, le jeu ultra-mental fait par le vendeur lui-même etc...

Heureusement il reconnaît ses erreurs et accepte de m'échanger le matos.

Tout ça pour dire que j'en ai MARRE d'avoir à faire à des vendeurs peu scrupuleux qui ne pensent qu'au fric. J'en ai assez de payer pour des articles qui valent 10 fois moins.Ras le bol de découvrir que bcp de matos censé être "miraculeux" s'avère quasi inutilisable en conditions réelles.

Bref, j'aimerais un peu plus de déontologie de la part des marchands de truc, qu'ils soient réels ou virtuels. je vis en province et n'ai donc pas bcp de choix dans mes fournisseurs.

Et j'en ai ras le bol de foutre mon fric par les fenêtres.

Moralité. Un bon jeu de cartes, 3 pièces, deux balles mousse et roule m

Vaut mieux être belle et rebelle

que moche et remoche

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(erreur manip, fin du post)

Moralité. Un bon jeu de cartes, 3 pièces, deux balles mousse et roule ma poule.

J'aimerais développer ce thread et savoir qu'est-ce que vous, amis magiciens, pensez du marché de la magie où, culture du secret oblige, on ne connaît jamais les caractéristiques complètes du produit qu'on achète.

A+.

MJC.

Vaut mieux être belle et rebelle

que moche et remoche

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Dans toutes les professions il y a des brebis galeuses, les marchands de trucs ne font pas exception à la règle. Mais il y a aussi des marchands très sérieux, compétents et qui savent te conseiller et osent même te dire, lorsqu'ils te connaissent un peu et que tu veux acheter un article "non non achètes pas ça c'est de la M.... et tu ne seras pas satisfait" (si si crois moi ça existe, j'en connais des comme çà)..... Perso j'achète mon matériel que chez trois ou quatre marchands qui ne m'ont jamais déçu et à qui je fais une totale confiance pour leur sérieux et leur compétence (Gilles de chez ARTECO, Baboun et Gounico de la BDLI, Ludo de chez Marchands de trucs et Manolo de chez Magicaplanète). Mais je suis certain qu'il y en a également d'autres. Et je pense que lorsque tu es satisfait des services que t'apportent ces marchands, il faut leur rester fidèle et un climat de confiance s'installera, ce qui évitera les désagréments que tu as rencontré en achetant ton matériel n'importe où !!! Je précise que je n'ai ABSOLUMENT AUCUN INTERET de quelque sorte chez les marchands cités....

NIRAG

www.nirag.fr

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(erreur manip, fin du post)

Moralité. Un bon jeu de cartes, 3 pièces, deux balles mousse et roule ma poule.

J'aimerais développer ce thread et savoir qu'est-ce que vous, amis magiciens, pensez du marché de la magie où, culture du secret oblige, on ne connaît jamais les caractéristiques complètes du produit qu'on achète.

A+.

MJC.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi à ce sujet, car maintenant grâce à internet et d'autres moyens, on peut quand même avoir une bonne idée de ce que peut valoir un tour. Je me rappelle que lorsque j'ai commencé sérieusement la magie dans le début des années 70 (j'en entends déjà qui sont en train de dire : encore un vieux c.. qui veut nous faire la morale), lorsque j'allais chez Mayette pour acheter mes tours, on avait même pas le droit de toucher au matériel. La vendeuse nous faisait la démonstration du tour, et on achetait ou on n'achetait pas, mais lorsque l'on achetait on en savait pas plus. Il fallait déballer le tour qui était dans un papier de celophane pour lire la notice et savoir "comment ça marchait". Lorsque l'on était un client habitué, tout au plus arrivait on à savoir par la vendeuse si le tour était "automatique" ou s'il nécessitait de la manipulation. En fait, la vendeuse te conseillait aussi car elle connaissait ton niveau et savait vers quels tours elle pouvait t'orienter. On en revient à mon précédent post dans lequel je dis qu'il est très important d'être fidèle à un ou deux marchands et d'établir un climat de confiance avec eux...

NIRAG

www.nirag.fr

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Internet à "l'avantage" d'etre moins cher... mais il faut savoir où et quoi acheter. Avant de faire un achat, il faut prendre le temps de comparer, de chercher des avis sur un article, ou sur une boutique, les forums de magie ne manquent pas, que ce soit en français ou en anglais.

Youtube regorge de vidéos officielles et non officielles. Ce qui permet de se faire un avis sur le produit à acheter.

Mon expérience personnelle m'a aussi démontrée qu'un magicien débutant achètes beaucoup de choses pour découvrir, expérimenter... sans savoir toujours vraiment savoir ce qu'il achete ni où il l'achetes. Ca fait parti de l'apprentissage et de l'expérience.

Apprendre à reconnaitre un effet "déjà vu", un énième gimmick pour faire la meme chose, un Trailer Hyper Commercial (ceux où les spectateurs bondissent comme des cabris, ou ceux qui durent 12mn où l'effet dure 4s), les textes de description trop beaux pour etres honnetes (sans fils, sans aimants, sans roughing fluide, sans... Easy to do, Reset, Idéal table en table... effet professionnel, à la portée d'un débutant.... ), tout çà s'apprend aussi.

Je dis pas que j'excuse les vendeurs peu scrupuleux, mais il y a moyen de ne pas se faire avoir en passant par des sites reconnus, ou des marchands dont on parle sur les forums spécialisés.

Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

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pourquoi pas tout simplement poser quelques quesitons honnêtes au marchand de truc

- Est-ce que le matos est a la hauteur du prix (pas seulement l'effet)

- Je présente dans telles conditions, à telle fréquence, est-ce que le produit va tenir...

- Est-ce qu'il a eu des retours ou des clients pas contents et vice versa, est-ce qu'il a des clients emballés

- J'ai tel niveau / tant d'année de pratique, est-ce que le tour est "cohérent" avec ce que tu vas montrer ?

- est-ce que c'est un produit neuf / d'occasion

- qui est le fabricant (si c'est made in china/india tu peux avoir une idée par toi même sur la qualité)

- est-ce un"original" ou une reproduction ?.

-...

Bref, si tu te fais pigeonner une fois tu pourras lui dire que non seulement il t'a vendu de la m..... et en plus il t'a menti

Rémy

Ni plus, ni moins

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Qu'un marchand de trucs ne pense qu'à l'argent, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant...

Amis magiciens, achetez des livres, des dvd et travaillez des techniques, des "trucs" psychologiques, arrêtez d'enrichir ces glans qui n'apportent rien à notre art.

Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

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Comme dit précédemment, il y a de tout : des personnes sérieuses et compétentes établies depuis trente ans, et des nouveaux qui après deux mois de magie se disent : "Je vais monter ma boutique de magie et gagner plein d'argent". Après tout il suffit – en apparence – de monter un petit site internet gratuit et de se déclarer en autoentrepreneur...

Il faut donc, effectivement sélectionner les boutiques dans lesquelles on achète son matériel.

Mais il y a un autre point important qui est celui-ci :

où, culture du secret oblige, on ne connaît jamais les caractéristiques complètes du produit qu'on achète.

Mon avis est que l'on ne devrait pas acheter un produit dont on ne connaît pas les caractéristiques... Si l'acheteur ne sait pas ce qu'il achète, il peut difficilement venir se plaindre... (Oui, je pense que l'acheteur a une (grosse) part de responsabilité dans le fait que de grosses daubes soient en ventes ; pour citer Coluche : "Quand on pense qu'il suffirait que vous n'achetiez pas pour que ça ne se vende plus...")

Arrêtez d'acheter tout et n'importe quoi juste après avoir vu un teaser sur internet. Renseignez-vous sur ce que vous allez acheter et n'achetez que lorsque vous savez ce que vous achetez...

Si tout le monde faisait comme ça, il y aurait moins de m*rdes en circulation...

P.S. : c'est hors-sujet – et ce devrait être évident – mais ce ne sont pas les marchands de trucs qui feront de vous des magiciens...

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Qu'un marchand de trucs ne pense qu'à l'argent, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant...

Si un marchand de truc ne pense qu'à l'argent, alors je pense qu'il faut changer de marchand.

Ce n'est pas choquant qu'un marchand veuille gagner sa vie, ça l'est plus si c'est à n'importe quel prix et au détriment de la qualité de son travail...

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Bonjour,

Je me permets de rebondir également sur ce post, l'avis d'un marchand de trucs étant également intéressant.

De part mon passé de magicien, j'ai été souvent voir même tout le temps déçu des gimmicks miraculeux où l'on se sent poussé des ailes à la vue du teaser. Je rejoins donc l'avis de notre ami Paul.

Je suis aujourd'hui le gérant de la société FX CONCEPT SPECIAL EFFECTS, manufacturier et revendeur d'effets spéciaux pour artistes et entreprises. Aussi la question des prix pratiqués sur des créations me concerne.

Au delà de l'aspect litigieux de la vente de copies artisanales sur des tours classiques évoqués plus haut, je pense que le prix d'un produit dépend de son développement. Nous pouvons passer des mois, voir même des années avant de commercialiser un effet novateur où non. Ce temps pendant lequel la trésorerie disparait au fur et à mesure de l'avancé des travaux... C'est un sacré coût ! Aussi je comprends à présent pourquoi le prix de certains gimmicks peut constitué de moultes sueurs froides lors de la passation de commande.

La qualité de fabrication et les technologies novatrices elles aussi ont un prix qui rentre en jeu dans le tarif public, les charges de structure et sans oublier la marge Excessive de certains revendeurs français.

Il est clair que tisser des liens avec les bonnes personnes est un facteur indispensable dans ce milieu pour bénéficier d'avantages, néanmoins il demeure malgré tout quelques sites sérieux et conscient de la réalité économique et magique :-)

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    • Voici le tour en texte pour plus de simplicité :   NOUVELLE EXPÉRIENCE DE « COURANT DE PENSÉE » par H. Park SHACKLETON O. B. E. (Mil), M. B., Ch. B., M. I. M. C., etc... (Fondateur et premier président du Yorkshire Magical Club. Vice-président du Sheffield Circle of Magicians. Médaille d'or, 1932, de la Competition Magical Circle and Affiliated Societies. Membre du Magic Circle at I. B. M. British Ring.) Prenez 20 cartes, n'importe lesquelles, mettez les 4 du dessus en éventail, et demandez à un spectateur, qui se trouve à votre extrême droite (A), de penser à l'une. Placez ces cartes en dessous du paquet et recommencez avec les 4 suivantes avec un spectateur placé à moitié à droite (B). Mettez-les ensuite en dessous et demandez à un spectateur du centre (C) de penser à l'une des 4 suivantes. Le spectateur à moitié à gauche (D) et celui de l'extrême gauche (E) regardent les 2 dernières tranches. Ceci ramène les cartes dans leur premier ordre. Maintenant, prenez les 2 cartes du dessus (position du début) dans la main droite et ajoutez une carte par-dessus, une dessous, une dessus, une dessous, jusqu'à épuisement du paquet (faites cela bien exactement.) Étalez en éventail les 5 cartes du dessus, et vous trouverez qu'elles sont disposées A, B, C, D, E. Les 5 suivantes sont E, D, C, B, A. Les 5 suivantes A, B, C, D, E. Et les 5 dernières E, D, C, B, A. Présentation. On bande les yeux de l'opérateur, mais je n'ai pas besoin de vous dire qu'il peut voir par-dessous, comme d'habitude. On lui tend 20 cartes, retournées, prises à n'importe quel endroit d'un paquet battu (j'insiste sur le fait que personne ne connaît une seule carte). Vous tournez vers votre extrême droite... « Monsieur, par là-bas, voudrait-il lever la main ? » Je fais ceci pour éviter toute la confusion, car j'ai seulement besoin d'une personne dans cette foule pour m'aider. ...(Ici, le public invariablement vous dit que c'est fait). « Pourriez-vous attendre jusqu'à la fin du tour, Monsieur ? Oh, vous allez m'aider. » Montrez-lui les 4 cartes du dessus. « Voudriez-vous simplement penser à une de ces cartes ? Et est-ce que cela ne vous ferait rien que je vous appelle Monsieur A ? » Vous vous tournez vers votre centre droit avec les 4 cartes suivantes, prêtes à être déployées en éventail (la première tranche a été posée dessous, comme je l'ai dit précédemment). « Est-ce qu'une dame voudrait accepter de penser à l'une de ces cartes ? Merci, avez-vous choisi ? Puis-je vous appeler Mademoiselle B ? Vraiment, j'espère que vous ne vous appelez pas Béatrix... je ne veux pas être familier, mais, comme je ne peux pas voir, j'ai seulement besoin de savoir où vous êtes chacun. » (A chaque nouveau spectateur nommé, on refait la manœuvre : 4 présentées étalées pour qu'il en soit choisi une mentalement, puis remises sous le paquet, N. d. T.]. « Monsieur C a la main en l'air ? « Les dames aiment tenter le diable ; voulez-vous, Mademoiselle D ? « C'est généralement moi, le mystère, mais je voudrais bien, pour le moment, avoir Monsieur E par ici. » Faites maintenant le mélange alterné, que j'ai décrit au début, et vous dites en même temps : « C'est très difficile de battre les cartes les yeux bandés. Je fais comme je peux. Rappelez-vous, 5 cartes ont été choisies mentalement, et personne, excepté mes 5 assistants, ne peut savoir lesquelles. « Pour prouver que je n'ai rien fait, que de battre les cartes, je vais demander à mes assistants de vérifier si leurs cartes sont encore là. Vous seriez bien aimable de dire oui quand vous verrez votre carte. » Montrez alors les cartes par éventails de 5. Le dessin montre la position de la carte de chaque assistant dans les éventails. Posez les éventails (retournés, naturellement) sur une table, et rappelez-vous où sont les cartes. C'est vraiment très facile, car les spectateurs sont très écartés les uns des autres, et il est très simple de reconnaître lequel parle. [Schémas : ÉVENTAILS 1 ET 3 / ÉVENTAILS 2 ET 4] Il est amusant de voir comme les cartes arrivent souvent dans la dernière tranche, auquel cas vous avez accompli un miracle. Vous expliquez bien simplement que, quand vous les battez, vous choisissez les cartes pensées et les rangez dans le bon ordre. Un coup d'œil sous le bandeau, et vous nommez les cartes. Si certaines de ces cartes sont dans les éventails qui sont sur la table, nommez d'abord celles qui sont dans la dernière tranche, puis transpercez les autres avec un canif, en leur jetant un coup d'œil et en les nommant lorsque vous les présentez aux spectateurs qui les ont choisies mentalement. Peut-être n'avez-vous jamais essayé, mais vous serez stupéfié de la distance à laquelle vous pouvez voir par-dessous lorsque vous avez « les yeux bandés »,   Et voici ce qu'en "pense" Gemini (je n'ai pas relu) 😉
    • Naissance du problème : Hier, après une épuisante séance d'exercices physiques, je pris la très louable résolution de rouvrir un antique grimoire de prestidigitation. Et non des moindres : " Magie de quelques-uns des mes contemporains " de feu David Devant, édition de 1938.😎 Tout allait pour le mieux jusqu'à ce que je tombasse sur un effet de vingt cartes destiné à cinq spectateurs, ou le magicien arriva par une methode visiblement plus que cavalière a deviner chacunes des 5 cartes choisies par ces 5 spectateurs et tout cela les yeux bandés ! « Bah, pensai-je, voilà qui sera promptement remonté. » Que nenni ! Depuis lors, je bataille contre ces vingt maudites cartes sans parvenir à retrouver la logique du principe. Le texte semble clair... et pourtant quelque chose m'échappe. Mauvaise interprétation de ma part ? Erreur de traduction ? Ellipse dans les explications ? Je n'en sais fichtrement rien.  En piannotant sur ce mystérieux réseau nommé "l'Internet", je crus tenir une piste : un lien semblait unir le probable inventeur de ce fameux tour des vingt cartes intitulé, " Courant de pensée ", au mythique Jinx... Plein d'espérance, je dépêchai donc un message à un certain sieur Juju L., hélas a mon grand désarroi et malgré son obligeance, je ne récoltai qu'une nouvelle impasse, le mystère demeurait entier... Je joins donc les deux pages du tour, dans l'espoir qu'un esprit plus éclairé que le mien puisse y trouver la solution ! Si quelque honorable membre de Virtual Magie reconnaît ce principe, ou parvient à en retrouver le fonctionnement, il recevra toute ma gratitude... ainsi que mon admiration éternelle.😊 Je vous remercie par avance, ô savants cartomanes, et retourne de ce pas poursuivre mon combat contre ces vingt cartes décidément bien plus coriaces qu'elles n'en ont l'air. Sa majesté du Corbeau 🐦‍⬛ Raven♤♡◇♧
    • On peut trouver beaucoup moins cher si on vient en voiture. Le problème, c'est surtout pour ceux qui viennent en train et doivent trouver un hébergement en centre-ville. Pour les autres (comme moi), le problème va être de ne pas trop boire lors des afters afin de regagner sereinement son hébergement.   Sinon, un détail qui peut avoir son importance : les conférences en anglais ne seront pas traduites. Pour ceux (encore comme moi) qui parlent anglais : c'est BIEN (ça évite de perdre 50% de la conférence en temps de traduction). Pour les autres... 😬 Le programme est super sympa. C'est un petit congrès "à taille humaine", résolument "jeune" et pas snob. Pas le genre (enfin, j'espère) de congrès avec un "dîner de gâlââââ", où les vieux de la vieille se retrouvent ente eux (avec leurs épouses) pour parler du temps jadis (qui était forcément mieux) et se plaindre du fait qu'ils ont du mal à attirer les jeunes.  NB : Si cette dernière phrase semble évoquer un traumatisme personnel, c'est que c'est le cas.
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