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Publié le

Fianlement ça me dépasse que l'on veuille à tout prix faire connaitre le " truc" à des gens qui à la base n'ont rien demandé , comme de vouloir à tout prix forcer les gens à s'interresser à la Magie.

je suis d'accord avec toi sur ce point, inutile de faire connaitre le "truc" à ceux qui n'ont rien demandé. Mais le vrai secret de tout art et pas seulement de la magie c'est le travail et le talent. Pour la majorité le travail est déjà un enorme frein, pour ceux qui ont passé le premier filtre, le talent se chargera de l'ecremage final.

(suis resté bloqué au milieu du premier filtre) :)

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Publié le

Bonjour,

Alors, la mnémotechnique n'a absolument pas été créée par des magiciens, car si on remonte dans le temps, c'est Cicéron qui raconte la première manifestation d'une mémoire prodigieuse via l'histoire de Simonide de Céos, poète grec, qui utilisait la méthode des lieux.

La mnémotechnie n'appartient pas aux magiciens. Pas plus que les techniques de calcul mental ou de tricot.

Puisque certains (et non des moindres) ont rappelé fort justement que les techniques mnémotechniques sont loin d'être le propre du magicien, et que d'autres (et non des moindres) ont parlé de Cicéron et de Simonide de Céos, il serait injuste de ne pas citer ici l'extraordinaire livre de l'historienne de l'art Frances A. Yates, The Art of Memory, paru en 1966, puis traduit en français par le génial Daniel Arasse sous le titre de L'art de la mémoire (Gallimard 1975, dans la belle collection "Bibliothèque des histoires"). Cet ouvrage est une véritable référence, il est étudié par les historiens, les historiens de l'art, les philosophes... et, je l'espère, par un grand nombre d'illusionnistes.

Frances Yates y retrace l'histoire de l'art de la mémoire de l'Antiquité grecque au XVIIe siècle. Elle reprend tous les témoignages anciens sur la technique des lieux (loci) et celle des images insolites (imagines agentes), techniques qui étaient en particulier utilisées par les orateurs pour se souvenir des jalons de leurs discours, et pouvoir facilement revenir sur telle ou telle affirmation sans perdre le fil logique de leur argumentation. Miss Yates développe avec érudition les prolongements de l'art de la mémoire dans l'iconographie et dans l'hermétisme de la Renaissance, son sujet de prédilection.

Je vous recommande donc ce livre (disponible dans toutes les librairies sérieuses pour moins de 40 euros, ou dans de nombreuses bibliothèques), qui n'est certes pas d'une lecture aisée, mais qui est passionnant et stimulant.

J'avais eu l'intention ,au départ, de parler de Ciceron, et de toute l'histoire à l'époque de mémorisation obligatoire, car seul organe de transmission...

Tout cela rappelle l'extraordinaire et catastrophique invention de l'écriture, remède à l'oubli mais poison du savoir, telle qu'elle nous est contée dans le mythe de Teuth...

Amicalement,

Plick.

Publié le
Moi je ne pense pas que le Numéro de corde de Jacques Delord aussi poétique soit t'il

aurai eu le même impact si le public avait connu les techniques employées .

ou le N° DE NORM NIELSEN

vu que je pense l'inverse on ne sera jamais d'accord ! smile

Saleté de breton !! :)

Moi je l'ai vu ce numéro et j'ai été aussi envoûté que mon voisin qui n'était pas magicien. Peut être différemment, mais quand même !!

Bon bref, lecteurs, Danilsen a raison, les autres aussi, rien n'est tout blanc ou tout noir !

Merci Plick d'avoir rappelé la référence du livre de Frances Yates...

Publié le
Moi je ne pense pas que le Numéro de corde de Jacques Delord aussi poétique soit t'il

aurai eu le même impact si le public avait connu les techniques employées .

ou le N° DE NORM NIELSEN

vu que je pense l'inverse on ne sera jamais d'accord ! smile

Saleté de breton !! :)

Moi je l'ai vu ce numéro et j'ai été aussi envoûté que mon voisin qui n'était pas magicien. Peut être différemment, mais quand même !!

Voilà un magicien ne peut pas penser la même chose qu'un profane qui lui sera déçu en sachant comment ça se fait !

bon on arrête là :) car vous allez penser que j'aime bien avoir le dernier mot :)

hummm c'est pas totalement faux ;)

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    • Ce n'est quand meme pas difficile pour être en REGLE  ! pour les retraités , les occasionnels du dimanche il y a  : - Passer par un producteur qui effectuera toutes les demarches administratives  - Passer par le cheque intermittents  - Passer par le GUSO    En réalité ce qui ne "savent pas comment faire " c'est une FAUSSE EXCUSE pour dire  "comment faire pour payer le moins possible voir travailler au black sans problème" Petit rappel que certains de nos collègues qui ne vivent que du produit de leurs spectacles  , galèrent face à d'autres collèguent qui essayent de détourner le système et travaillent à des tarifs inadmissibles et prohibitifs !!   Pour le GUSO , en les appelant  directement , ils vous aident pour vous inscrire 
    • Bonjour @Marc PAGE Dans la première partie de ton message tu as bien résumé la réalité du processus du Trophée.  Tu évoques la multiplicité des prix. De mon point de vue c'est une bonne chose car il ne faut oublier aucune des facettes de notre art qui concourent à finaliser un bon spectacle . Or j'ai l'impression mais peut-être que je me trompe, que tous ces prix récompensent principalement la technique. Pour moi la technique,  la narration,  la créativité devraient être traitées sur un pied d'égalité.  D'ailleurs si quelqu'un ici pouvait faire un point sur tous les prix qui existent et en quelque lignes en donner le cahier des charges ça serait intéressant.  Je partage ton avis dans la seconde partie de ton message la FFAP de l'époque (FFM d'aujourd'hui) aurait à mon sens été bien inspirée de se saisir de ce projet intéressant. Ça a été d'ailleurs la première démarche de @Jean-Jacques JOURNAULT (Doc 3J) de solliciter l'instance nationale, elln'en n'a pas voulu,  dont acte.  Mais bon grâce au Cercle Magique de Paris,  ce trophée a le mérite d'exister malgré certainement de probables imperfections.  N'oublions pas que derrière il y a aussi un coût non négligeable supporté par le CMP pour offrir un événement de qualité.   Bonne journée  Philippe 
    • Là tu parles de Dominique WEBB l'organisateur de spectacles, le producteur d'émissions, on pourrait dire aussi le "tourneur". Qu'il ait permis a de nombreux artistes magiciens et autres de se faire connaître, de gagner de leur vie dans des moments plus ou moins difficiles ou simplement de mettre en lumière des artistes qu'il appréciait, cela ne fait aucun doute. Je comparais juste certaines de vos prestations. Je comparais les artistes et plus précisément les méthodes employées dans les numéros, pas les hommes. Je t'ai vu présenter tous tes numéros derrière un écran étant gamin puis en vrai lors de certains congrès en France et en Italie; Pour Dominique WEBB, je n'ai vu de lui que des numéros en vidéo, étant un peu trop jeune pour l'avoir vu en vrai (j'ai 37 ans à l'heure où j'écris ces lignes). Du point de vue purement artistique, j'estime donc que, sur la base de ce que j'ai pu voir de vous deux, tu as plus de mérite à présenter tes numéros que lui les siens. Après cela ne veut pas dire que ses numéros étaient moins bien que les tiens. Je ne doute pas que ses numéros aient eu un impact énorme sur les publics qui les ont vu. Je disais juste que les méthodes employées (l'utilisation que nous pouvons qualifier d'abusive des compères sur scène principalement), sont un peu trop faciles. Sur le plan humain, je n'ai pas connu Dominique WEBB personnellement donc je laisse ceux qui l'ont bien connu en parler. Par rapport à toi, j'ai eu quelques échanges sur ce forum et en vrai, on a pique-niquer ensemble une fois avant d'aller voir un spectacle de Yann FRISCH et on avait remangé ensemble avec ta femme et Ratsekou après. On s'est aussi déjà retrouvé à une table à discuter un peu lors de congrès.J'ai souvenir de quelqu'un de simple, qui aime tourner tout en dérision et qui a toujours de bonnes anecdotes. On sent que tu donnerais ta chemise pour un confrère en difficulté par ce que certains l'ont fait pour toi lorsque ça n'allait pas. Tu es une star mais une star très humaine. Concernant le numéro de table soulevée avec Jacques MARTIN, la présentation est top ! Le petit verre  de rouge pour justifier de manière humoristique le phénomène, l'incantation en italien, la table qui tombe sur le pied. C'est du show !
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