Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le

Je sais que l'ambiance actuelle est un peu au pétage de plombs, et c'est bien dommage, mais je crois que Frantz a très bien analysé les choses, et même toi, Nirag, dans ton dernier post....

Et surtout, pour en revenir au problème qu'un jour l'explication de la mnémotechnie fera du tord au magicien la faisant, n'oublions pas que le plus connu de tous est surement Harry Lorayne...Pendant toute sa vie, il a vécu en faisant de telles démonstrations...A l'entrée d'une salle de plusieurs centaines de spectateurs, il se présentait à chacun, et chaque spectateur lui disait son nom....Ensuite il faisait ses démonstrations de mémoire, et en final, tout le monde se mettait debout, et il commençait par dire"vous monsieur Bloom, vous pouvez vous asseoir, etc etc jusqu'au dernier!!!

C'est le même Harry Lorayne qui a vendu pendant toute sa vie des dizaines de livres "grand public" et presque tous best-sellers, à commencer par le "memory book", remembering people, how to develop a super memory, et les autres...........je m'en souviens plus!!!!!!!!!!

Bref, il est l'exemple vivant de notre propos....

bises

Gaetan

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 45
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

Et bien personnelement, je fais cette démonstration en classe (je me borne à 30 objets pour des questions de temps) et l'utilise pour apprendre à mes élèves à apprendre.

La dernière fois que j'ai vu ce post, j'étais bien loin d'imaginer qu'il pourrait être sujet à polémiques. J'allais justement placer ma remarque ci-dessus et bien tant pis si certains ne sont pas d'accord, je le fais en classe. Content de voir que Frantz m'ait coupé l'herbe sous le pied.

Si l'élève doit calculer 578 142 + 999 999, je ne vais pas l'obliger à poser bêtement l'opération sous prétexte que d'ajouter 1 000 000 et retirer 1 fait partie d'un tour classique d'addition extraordinaire.

Comme l'a si bien dit Frantz, cela n'appartient pas à la magie. Des magiciens en ont fait des numéros d'accord, aussi excellents soient-ils, mais il ne faut pas inverser les choses...

PS: Ceux qui lisent les explications du livre et y croient vont essayer et réussir, que du positif (et je ne pense pas qu'ils dénigreront le travail fait par d'autres). Ceux qui ne réussissent pas n'y croiront pas ou trouveront cela très fort...

Maintenant, une petite technique qui peut être sympa, allez je vous la refile, pour ne pas laisser ouverte la porte du forum à la mauvaise ambiance : lorsque vous répondez, relisez-vous, prenez le temps, ce n'est qu'une réponse sur un forum (certains amis même écrivent la réponse sous Word, vont faire un tour, et reviennent...) ;)

Ce soir, distribution de câlins sur VM.

Publié le (modifié)

Si je puis me permettre :

bon enfin ce livre est proposé au grand public et beaucoup de mentaliste font cet effet ! encore du débinage gratuit ! comme ça ils s'entendront encore dire lors de leur prestation : " je connais il fait comme ça etc ..... "

Alors, la mnémotechnique n'a absolument pas été créée par des magiciens, car si on remonte dans le temps, c'est Cicéron qui raconte la première manifestation d'une mémoire prodigieuse via l'histoire de Simonide de Céos, poète grec, qui utilisait la méthode des lieux.

Bien après, la mémoire étant considérée comme une faculté divine, d'autres procédés ont été imaginés car en ces temps reculés, il n'y avait pas de mémoire artificielle (livres, Internet etc...) : il fallait transmettre l'information par oral, d'où ces procédés non pas de mémorisation mais de récupération : c'est fondamental de bien distinguer l'art de l'Acquisition de celui de la Récupération. Car un procédé mnémotechnique sert d'indice de récupération. Olivier Lejeune ne mémorise pas ces mots grâce à la table de rappel, mais il se sert de la table de rappel pour récupérer les mots qu'il a compris. Nuance.

Je viens de terminer une émission pour M6 (E=M6) où avec l'ami Alain Lieury, grand ponte de la mémoire, je suis mis à l'épreuve avec la table de rappel. Pareil, 30 mots sur un écran. Sauf que pour corser la tâche, Alain Lieury a dissiminé des mots abstraits comme "usage" etc... C'est déjà moins pratique, parce que dans ce cas la table de rappel, qui sert à récupérer donc, n'intervient que lorsque le cerveau humain a bien encodé l'information. C'est à dire l'a bien comprise pour la stocker dans la mémoire. Donc, ne pas confondre l'acquisition et la récupération.

Revenons donc à cette table de rappel, créée sous une autre forme par l'Abbé Moigno au 19ème siècle et repris entre autre par Tony Buzan sous le nom de "crochet mémoire". Cette première table de rappel a ensuite été perfectionnée via un premier code chiffre lettre par Pierre Hérigone, mathématicien qui faisait c'est vrai des démonstrations de mémoire. Mais il enseignait aussi, comme d'autres avant lui, la mnémotechnique qui n'a JAMAIS été un secret de magiciens ! J'insiste, j'insiste : les magiciens n'ont pas tout inventé...

Plus tard, c'est Aimé Paris qui a simplifié la table de rappel avec le code chiffre lettre que tout le monde utilise désormais, repris bien avant Lorayne par Tréborix chez les magiciens... Lorayne qui a d'ailleurs vite fait de se l'approprier et qui a curieusement "oublié" qu'elle ne lui appartenait pas (bonjour les sources : je vous raconterai un jour une petite anecdote personnelle au sujet d'Harry Lorayne).

Bref, la mnémotechnique reste un moyen de récupérer les informations, comme le noeud sur le mouchoir et n'est absolument pas issue du patrimoine magique. Et Frantz a raison, il faut l'enseigner mais pas n'importe comment non plus. J'ai enseigné plusieurs années durant la table de rappel à l'ESC Rennes mais, surtout, j'ai expliqué comment utiliser la mnémotechnique en complément de différentes stratégies d'acquisition.

Vous savez, vous prenez le champion du monde de la mémoire, Ben Pridmore. Il mémorise en 29 secondes un jeu de cartes mélangées (il utilise la méthode des lieux). C'est bluffant, mais dans l'absolu il s'agit de mémoires spécialisées, entraînées (il passe énormément de temps à s'entraîner) et cette capacité ne l'aide pas vraiment par exemple à mémoriser une langue étrangère ou un poème etc... : là c'est du domaine des transferts de stratégies : notre divine faculté est bien capricieuse, elle ne stocke pas les informations dans une seule case et ne se satisfait pas d'une stratégie universelle. Ainsi vous ne mémoriserez pas une liste de 30 mots comme vous mémoriserez un théorème ou une langue etc... Bref la table de rappel n'est pas non plus le graal...

Danilsen, moi je te comprends mais si ça peut te rassurer j'ai encore passé tout mon mois de juin à sillonner la France pour former différentes personnes (étudiants, lycées, cadres etc...) à l'art de la mémoire, et même s'ils ont compris les fondamentaux de la mnémotechnique, les démonstrations que j'ai pu faire ont toujours eu un grand impact. Car de toute façon ça demande pas mal de boulot, d'habitude, de travail et je te dirai même un truc : tout le monde n'est pas capable de maîtriser une table de rappel. Car c'est une technique qui demande pas mal de mémoire avant d'être maîtrisée ! C'est tout le paradoxe...

Modifié par Splitch
Publié le (modifié)
Je sais que l'ambiance actuelle est un peu au pétage de plombs, et c'est bien dommage [..]

fusiblevm.jpg

Bob

...comme, à ma façon.....j'ai aussi un fusible qui a sauté dans mon grenier à foin....je vous rappelle qu'il existe des support très ludiques pour entraîner votre mémoire .

attention...âmes sensibles s'abstenir... ....!!!

...becks mémorisables....mystère qui sait par où est la porte de sortie

Modifié par mystère

"Un homme qui sait se rendre heureux avec une simple illusion est infiniment plus malin que celui qui se désespère avec la réalité". ....

Alphonse Allais

Publié le

Merci Splitch...

J'avais eu l'intention ,au départ, de parler de Ciceron, et de toute l'histoire à l'époque de mémorisation obligatoire, car seul organe de transmission...mais pas eu le courage....Bravo de l'avoir fait, et si bien!!!!

Bien d'accord avec toi sur les propos mitigés sur le cher Harry....S'il est Maitre dans cet Art, Il a juste OUBLIé de citer ses sources...Un comble, en la matière!!!!

bises inoubliables

Gaetan

Publié le
Merci Splitch...

J'avais eu l'intention ,au départ, de parler de Ciceron, et de toute l'histoire à l'époque de mémorisation obligatoire, car seul organe de transmission...mais pas eu le courage....Bravo de l'avoir fait, et si bien!!!!

Bien d'accord avec toi sur les propos mitigés sur le cher Harry....S'il est Maitre dans cet Art, Il a juste OUBLIé de citer ses sources...Un comble, en la matière!!!!

bises inoubliables

Gaetan

Bonjour Gaétan,

Merci !

Au passage, si tu as des documents "secrets" sur la mémoire et les magiciens dans ton incroyable bibliothèque, ça m'intéresse ! :)

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8421
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Laurent HEYRAUD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      682.8k

×
×
  • Créer...