question aux spécialistes

[Thibault DELORME]

les voyants ne font pas de consultations ils escroquent, quant aux mentalistes je ne pense pas qu'ils aient le moindre pouvoir psy, je suis prêt à croire qu'il ont une bonne connaissance de l'âme humaine, de la flatterie, un certain opportunisme dans l'écoute et un peu de chance dans la déduction...A cet égard, les pratiquants des deux activités maîtrisent sans doute plus ou moins ouvertement des techniques de manipulation mentale...les voyants s'attaquent sans doute avec plus de facilité aux faibles, aux personnes en difficulté psychologique qu'aux esprits rationnels et bien dans leur peau et je veux bien ne pas porter de jugement sur ce point sur les mentalistes par manque de matériau à ce jour...

[Thibault DELORME]

A cet égard voici une lecture conseillée:

Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens au Presse Universitaire de Grenoble

[Pascal de CLERMONT]

Que la lumière soit. Et la lumière fût...

Bonsoir Thibaut (Delorme), merci de votre avis de spécialiste (après tout c'est un thread "questions aux spécialistes") sur les voyants et leurs pratique.

Je dois avouer que j'avais bien besoin d'être éclairé par votre savoir en la matière.

Mea culpa, je reconnais qu'après avoir consulté plus d'une centaine de voyants, trainé dans des dizaines de festivals, assisté à de nombreuses conférences (en France et à l'étranger) sur les arts divinatoires, rencontré des praticiens du monde entier, feuilletté annuellement des milliers d'articles sur le sujet... Je ne pensais toujours pas pouvoir me faire une idee definitive sur la voyance et les voyants... Ni dans un sens , ni dans un autre. Pouvant juste parfois porter un jugement sur un voyant particulier et sa pratique. Mais en aucun cas statuer sur l'existence ou pas du phénomène.

Heureusement que votre reponse est là, irradiante de logique lumineuse ! Jusqu'a présent, j'avais tendance à me perdre dans des considérations farfelues comme de dissocier les divers Mancies (arts divinatoires) ou oracles, les voyants eux-même de leur pratique. Ou alors me demander quelle etait l'utilité sociale de la voyance. Ou alors si la voyante/magnetiseuse qui demande 100 Fr (en euros) pour deux heures d'ecoute était comme le mage qui prends 200 000 F pour benir une étiquette de vin ou un magasin. Il m'est même arrivé de me demander si on pouvait classer les voyants entre ceux qui croient en leur pratique sincerement, ceux qui croient dans la pratique des autres mais pensent tricher, et ceux qui pensent que tous trichent. En un mot de folles questions.

J'avais même le sombre préjugé de penser qu'il était aussi ridicule de voir un magicien donner son avis sur les voyants et leurs techniques que l'inverse. Quel sôt je fais quand même...

Et pourtant la réponse était la (quel myope je suis) ... je cite >> "les voyants ne font pas de consultations ils escroquent" << si vous le dites ça doit être vrai puisque ce thread est une "question aux spécialistes"... Je m'incline très modestement devant la puissance du raisonnement.

Et bien, maintenant que la question des voyants est règlée, et puisque vous êtes là, j'aimerai savoir si vous pouviez aussi m'eclaîrer en ce qui concerne la vie extra-terrestre, la théorie de la Genese, et peut être même pourriez vous me donner un avis expert sur les theories du temps plan et des coubures temporelles... Il y a encore je l'avoue quelques points que je ne comprends pas bien.

Pascal de Clermont

PS le "petit traité de manipulation a l'egard des honnêtes gens" est vraiment un excellent ouvrage,c'est une référence. Mais pas vraiment utile en ce qui concerne la comprehension de la relation consultant/consulté... A moins encore une fois que je n'ai rien compris...

PS Puisqu'il semble necessaire de le rappeler, je precise, encore une fois (ça devient lassant ) que je ne fais pas de voyance, que je ne donne (ni ne vends) pas de consultations de voyance.

[ 17 Juillet 2002: Message édité par : Pascal de Clermont ]

[ 18 Juillet 2002: Message édité par : Pascal de Clermont ]

[Thibault DELORME]

c'est amusant j'avais écrit dans une enveloppe scellée devant moi: "Pascal de Clermont répondra et ne sera pas content que l'on attaque son fonds de commerce".

Finalement j'avais tort la voyance éxiste et tel un Monsieur Jourdain de la voyance, j'en fais sans savoir que j'avais le don...

Merci de cette révélation.

Bonsoir

P.S.: j'irais jusqu'à dire que le besoin systématique des partisans de l'existance de phénomènes de "voyance" de répondre de façon ironique - voire compulsive - en ne jouant que d'arguments d'autorité ( je lis des milliers d'articles, je rencontre les plus grands,j'ai vu de mes yeux vus des choses...) et de n'accepter d'être jugés que par les "croyants" au motif que les non initiés ne sont que des rétrogrades impies est un signe qui en dit long sur la solidité de leur pratique (mince je fais de la psycho, il faut que je m'arrête,sinon je vais bientôt éprouver le besoin de me mettre à la recherche d'un pendule...)

[ 18 Juillet 2002: Message édité par : thibault delorme ]

[ 18 Juillet 2002: Message édité par : thibault delorme ]

[Minh]

débat inutile car on n'a pas de réponse...

on pourrait aussi bien parler de Dieu tant qu'à faire non ? Il existe ou il existe pas ?

[Thibault DELORME]

c'est un don...

mais je ferai preuve de beaucoup d'amour en essayant de prendre sous mon aile les incrédules et tacherai de leur faire toucher du doigt ce moi profond qui perçoit les auras en contrepartie de modestes rétributions uniquement destinées à soulager l'immense fatigue dans laquelle me transporte mes transes et que je n'arrive à soigner que par l'ingurgitation de caviar iranien ( ce n'est peut-être pas le meilleur mais outre le défaut de ne pas avoir fréquenté des milliers d'initiés, de ne pas avoir travaillé avec des yogis au fond du tibet et de ne pas vivre à l'écart des lignes de failles terrestres, j'ai en plus un goût peu sûr.)

[Arthur TIVOLI]

ben voila je pense que toutes ces reponses sont relativement steriles car tout le monde pense avoir raison.

see ya

arthur

[Kozou]

Peut-être Mathieu !

Mais pour moi et peut-être d'autres, j'aimerai quand même avoir les précisions de Pascal.

Juste l'envie de savoir et d'essayer de comprendre... le travail des autres.

Etre ouvert simplement.

[M@thieu D.]

C est amusant Didier que tu parles de O'shan et Naga, un couple tres agreable.

Pour ce qui est des consultation, meme si voyants et mentaliste n ont pas forcement le meme but, que les mentalistes ont des intentions plus "louables", ca reste meme combat. Ils se servent plus ou moins des memes techniques, le but reste au final de faire entendre aux gens se qu ils veulent.

Pas la peine Pascal de jouer les scandalise, les experts (meme si tu en es un).

Lorsque j ai parle de la depression de la personne de mon entourage cetait pour preciser qu il y avait des risque.

Je ne te jette pas la pierre mais jouer avec la vie des gens c est pas anodin. Meme bien fait leur vie s en trouve modifiee...

[M@thieu D.]

c est qu il faut pas le froisser le Kozou ...

Les differents cas de figure enonces par Pascal sont pourtant clairs.

consulations c est ce que font les voyants...

Perso j ai des reserves sur les seminaires de developpement personnel: c est supposer aider les gens a se construire (ou qqchose dans le genre) dans tous les cas ca reviend a obtenir des info en utilisant des techniques de mentalisme pour pouvoir dire aux gens se qu ils ont besoin d entendre. Les gens ont besoin d etre ecoute, ca tombe bien un mentaliste n en perd jamais une miette. Mais bon pour moi ca reste un jeu TRES dangereux. J ai souvenir qu une personne tres proche de mois a fais un depression a cause de se genre de bêtise de seminaires. Le grand gourou du bien etre etait Jacques Solome (aucune idee s il fait du mentalisme de maniere consciente) http://www.j-salome.com/