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Bruno36, je ne suis pas non plus un pro sur les problèmes soulevé ici, mais je pense que ta question est pleine de bon sens, vu que je me pose la même !

:)

Je me permet de dire en passant que j'aime bien le site !

Et après vous avoir lu, j'ai du louper des infos, car je ne vois pas où est l'illégalité vu que c'est une assoc et qu'ils sont bénévoles et qu'ils ont un cota de spectacle...

Mais j'ai sûrement loupé quelque chose...

Si Frantz ou toute autre personnes pouvant m'expliquer (de façon claire, pas trop de texte de lois, pas un pro là dedans moi) je suis curieux de savoir qu'es ce qui ne va pas :)

et au cas où, je n'ai une association, mais elle fait des actions humanitaire, et nous organisons des évènements pour récolter de l'argent que nous reversons en dons, donc le problème est différent, c'est juste par curiosité mon questionnement ici.

Merci d'avance pouyr vos réponses et merci de prendre le temps comme vous le faites d'expliquer les choses et où se trouve la légalité.

Et pendant ce temps là, les continents dérivent, peinards...

Publié le

En examinant bien les différentes formules proposées, il semble évident que les 6 prestations par ans sont fournies. D'autre part, ce site est en soi un acte de promotion commerciale, ce qui selon ce qui est écrit ci-dessus est illégal dans le cadre associatif car pouvant être considéré comme concurrence déloyale.

Une chose est sûre : des tarifs bas n'entraînent pas un plus grand nombre de prestations ! En revanche, ils donnent accès à un type de prestation bas de gamme... Augmenter ses tarifs est une chose plus que très difficile.

Au delà des aspects législatifs, il est bon de comprendre en quoi de tels tarifs sont néfastes à notre corps de métier et à la vision que s'en font les éventuels visiteurs du site.

Concernant le site, je trouve l'image du "clown" qui fume le cigare totalement hors sujet... (on peut d'ailleurs se demander d'où vient cette image et qui possède les droits d'exploitation de cette image).

Nikola

www.nikola.fr

Publié le

Bonjour!

La concurrence proposée sur ce site est déloyale car elle porte préjudice aux professionnels qui oeuvrent dans le même secteur à des tarifs obligatoirement plus élevés... ceci est reconnu comme étant illégal.

Le pire étant le tarif "écoles" ( à environ - 75% des tarifs habituels, pratiqués d'ailleurs par nombre d'associations...).

Cordialement Marie-F.

Publié le
Frantz je t'ai déjà dit oui !! et tu as le numéro de l'association sur le site !! ne te gène pas ..... je ne suis pas un gamin j'ai 41 ans .....

tu as le feu vert .....

Ok. C'est trop tard pour ce soir, mais les courriers partent demain, promis...

S'il ne dépasse pas les 6 spectacles par an, en quoi est-il dans l'illégalité?

- concurrence déloyale ;

- organisation de spectacles sans licence ;

- peut-être travail dissimulé.

Comme le précise Nikola également, j'espère que cette association a le droit d'exploiter toutes les images qui figurent sur le site...

Publié le

Salut a tous

Bon je vois que le debat est enflamme ...

Ca fait un peu peur mais je vais me jeter dans l arene ...

Je suis d accord avec tout ce qui a ete dit ,le clown au yeux rouges fumant un gros cigar ne vehicule pas la meilleure image .

On peut essayer de changer ca ? C est surtout car l asso propose des activites pour les enfants...sinon chacun ses gouts ...

Apres y a eu pas mal de commentaires plein de bon sens et d experiences...

Mais je trouve beaucoup de post tres durs....

On s enflamme souvent ...

Alors pas de denonciation (personne ne veut faire ca ) heureusement on n est pas en temps de guerre et personne n a ete tue...

Comme dit frantz les conseilleurs ne sont pas les payeurs ...

En tous cas comme notre ami corse demande conseil et qu il aime la magie comme nous tous nous essayons de l aider a faire les choses bien ...

En plus il vient de son plein gre demander conseil ...

Pour les problemes de salaire c est toujours difficile de se placer ...

Manque d experience ,de confiance en soi ect...

Comme dit tout le monde proposer la meme chose a moitie prix n est pas bien non plus pour les confreres alentour ...

Comme tu ne leves le pain de personne pour l instant rien ne sert de s enerver...Neanmoins pour respecter et honorer les confreres on pourrait avoir un petit texte sur le site expliquant les choses ,ton niveau et dire que tu proposes des animations autour de la magie .

Avec un lien pour tes confreres pro de la region (voir de la corse car ce n est pas grand) Alors le temps d avoir le niveau pro et de corriger les prix au niveau du marche c est peut etre une solution ...

Moi je suis nouveau sur le forum et suis la car comme vous tous j Adore la magie ...Le but ici est de communiquer et de s aider non ?

Je ne pense pas que notre ami le manichien soit mal intentionne ...

Il y a des solutions je pense, en tous cas tu peux contacter aussi les confreres corses et parler de ca avec eux ...

A plus

Peace

c.

"LIFE IS NOT ABOUT WAITING FOR THE STORM TO PASS ... IT'S ABOUT LEARNING HOW TO DANCE IN THE RAIN"

Publié le

- concurrence déloyale ;

- organisation de spectacles sans licence ;

- peut-être travail dissimulé.

Merci pour les infos Frantz.

J'ai tout de même 2 ou 3 questions qui me trottent dans la tête, c'est juste par curiosité.

- "concurrence déloyale" : au niveau des tarifs... on ne va pas revenir dessus. Est-ce qu'une association, niveau publicité, a le droit d'avoir un site. On m'avait dit que les associations avait uniquement le droit de distribuer des affiches à condition qu'elles soient en noir et blanc et n'avaient pas le droit d'être dans les pages jaunes.

- "organisation de spectacles sans licence" : dans ce cas pour que l'association puisse faire des spectacles il faut qu'elle soit engagée par un autre organisme? Doit-on demander systématiquement la licence à cet organisme "employeur"?

Pour faire un spectacle de fin d'année avec les élèves de l'école de magie à la MJC du coin, faut-il forcément avoir une licence?

- "peut-être travail dissimulé" : c'est dans le cas où ils se mettent l'argent dans la poche ça?

Publié le

Perso, l'image du "clown" ne m'a pas choqué en plus je n'avais pas remarqué au premier coup d'oeil qu'il fumait un cigare :) :)

"travail dissimulé" pourquoi déjà cette remarque, il t'a dit que l'argent était pour l'association uniquement.

"organisation de spectacle sans licence": euhhh les écoles et autres organismes qui réalisent un (ou quelques) spectacles dans l'année doivent avoir cette licence? J'en doute fort pourtant, je parle déjà pour les écoles, elles se couvrent car ne veulent pas avoir de soucis.

Ce post est intéressant et j'espère avoir des réponses claires et non des attaques pur et dur!

Merci à Manichien d'avoir posté cela.

Magicalement Stéphane

Publié le

oui je suis d'accord avec mysticstef et bruno36 et si les 3 points qui sont reproché a manichien ne tiennent plus alors il est dans la légalité, non ?

Je n'ai absolument aucun parti pris, mais j'ai du mal à vois réellement où se situe le problème, j'attends aussi des réponses constructives, qui font avancer ce sujet passionnant.

Et pendant ce temps là, les continents dérivent, peinards...

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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