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Publié le

Je n'ai pas relus toutes les routines, mais il me semble que non.

C'est essentiellement des démos de poker fermé (5 cartes par joueurs et oh surprise c'est le donneur qui gagne.)

Je pense (alors attention avis personnel, non documenté) que les routines de triche au Hold'em doivent être rares et reste à inventer.

Dans le livre ce sont de grand classique de grand nom de la magie (Dai, Marlo, Elmsey, Christ, Lorayne etc ..) et je ne pense pas qu'à leur époque le Hold'em ai été autant à la mode.

Il y a encore quelques années dans l'esprit des gens le poker consistait à distribuer 5 cartes et a encarter certaines (Voir le film Maverik).

De plus se pose un deuxième soucis. Pour la personne lambda qu'elle est encore pour elle l'image du poker ?

Celui des Western d'antan ou celui de poker "moderne" qui passe à la télé ?

Dans le premier cas, pas de soucis des dizaine (voir plus) de routine existe déjà.

Dans le deuxième cas cela pose un soucis pour moi, en effet l'image du Texas Hold'em à la télé (ou au cinéma voir le dernier James bond) implique un croupier qui distribue et retourne les cartes. Ce dernier est étranger à la partie.

Donc il est difficile pour un joueur de tricher avec deux cartes, et il faut imaginer un scénario où le croupier est complice d'un des joueurs. Ce qui est moins naturel que le tricheur participant directement à la partie et se distribuant les bonnes cartes.

Maintenant dans le cas du croupier sa distribution naturelle est déjà propice à des manipulations non ? (Je pose une carte, je jette la suivante, j'en retourne deux, je jette encore une ou deux carte .....) après il faut trouver une histoire crédible.

Publié le (modifié)

Et non Yann je pense que cela ne pose aucun soucis pour ma part!

En effet dans la plupart des parties privées actuelles, les joueurs n'ont pas les moyens d'engager un croupier et c'est encore chacun son tour qu'on distribue les cartes.

Pour les parties du bon vieux temps, il arrivait régulièrement qu'un croupier soit présent, et c'est le cas dans 'Le Kid de Cincinatti' où d'ailleurs le croupier est de connivence avec l'un des joueurs.

Donc Oui, je pense qu'on peut quoi qu'il arrive trouver une histoire crédible.

Par rapport à ce que tu as dit juste avant, à savoir qu'il n'existe que peu de routines de Hold'M, je suis tout à fait d'accord, et je me demande bien qui va renverser la tendance!

Je sais que pour ma part je vais plancher un peu là-dessus, mais je dois pour l'instant partir en colonie de vacances à Barcelona :P

J'ai feuilleté le bouquin du 'grec à table' et j'ai pu voir une routine de Harry Lorrayne qu'on retrouve dans la merveilleuse encyclopédie de Giobbi. Cette routine, bien qu'étant en poker fermé, me semble excellente et je l'ai présentée hier à des amis. Leur sortir un carré de 10 à provoqué de grandes exclamations, et vu qu'on jouait au poker juste après, l'un n'arrêtait pas de demander comment je faisais, l'autre ne voulait pas me laisser mélanger, et encore un qui fixait mes mains lors de mon tour de donne (mais je ne triche qu'en démo)...

Il faut savoir que dans cette routine le magicien doit avoir un tant soit peu de chance, ou doit vraiment s'arranger pour trouver une solution et constituer une bonne main. Là j'ai eu la chance de trouver mon carré de 10, mais parfois les cartes ne s'y prêtent pas, aucun full, rien de facile n'est possible et il faut un peu d'entrainement pour se monter une suite ou un autre truc sympathique.

Modifié par Le Joker Dandy
Publié le

Oui je sais bien que dans les parties privées il n'y a pas de croupier :)

Mais je parlais de l'image du poker chez la majorité des gens. Je n'ai pas fait de sondage et je ne donne que mon impression.

Mais il me semble qu'une personne ne s'intéressant pas aux cartes, n'aura comme référence que les images télé pour le Texas.

Alors que les films ont depuis longtemps contribué à présenter l'image du poker autour d'une table d'un saloon ou d'une arrière-salle d'un tripot clandestin, où le jouer/donneur triche pour gagner le jackpot.

Maintenant je ne dis pas que c'est un soucis, je dis juste qu'il va peut être falloir un peu plus expliquer lors de la routine ce que tu fais, les règles du jeu. Il en est de même pour les routines de triche au bridge du "grec". La majorité des gens ne connaissent pas ce jeu, donc aurons plus de mal à s'intéresser à la routine ou devrons faire un effort pour y entrer.

Mais c'est juste un travail en amont pour les faire entrer dans l'univers du texas :)

Publié le

Le Texas, c'est la vie ;) j'adoooore ce jeu!

Et au fait, la plupart du temps, dans les films etc, le tricheur donne pour un de ses partenaires à la table. Ils sont de connivence pour ramasser l'argent et se le partager après, cf l'EXCELLENT film sur le sujet: Les Joueurs de John Dahl avec Matt Damon et Edward Norton.

Il y a un autre film, très mauvais je trouve, mais qui parle de magie (Dai Vernon, Magic Castle..) et de triche au poker justement: Les Maîtres du Jeu, avec Sylvester Stallone! mdr

Publié le

J'ai bien aimé les maîtres du jeu personnellement, mais "les joueurs" est mieux, c'est clair !!!

Pour la triche, le mieux et d'organiser une partie chez soi, être le croupier et faire gagner 2 amis... Les 8 autres donnent leur argent !!! ;)

Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Publié le

L'intérêt du "Grec" est de donner des idées de routines réalisables sur le thème du poker fermé, et certaines de ces idées ont superbes.

Comme nombreuses sont les routines qui nécessitent un montage pour être réalisées, il doit y avoir possibilité, en cogitant un petit peu, d'adapter le montage pour un Hold'em.

Vayron avait posté une adaptation de la démo de poker de C. Chelman ou les 2 cartes en mains se combinaient aux cartes du Flop pour donner la main demandée au joueur demandé.

Daffy a aussi réalisé une adaptation de cette routine ou la main gagnante nécessite turn et river (ainsi qu'une réalisation technique un tantinet plus délicate) pour se dévoiler.

Donc saute sur le "Grec" pour avoir des idées de routines et prends ton mal en patience pour les adapter.

Circulez !

Publié le

Dub, trop modeste pour se citer, a aussi une excellente routine underground où au lieu d'avoir recours au croupier donneur, il pioche en fait les cartes pour les joueurs d'un sac en plastique à carreaux où elles ont été mélangées en vrac. C'est une routine stupéfiante par la forme autant que par le (double ?????) fond.

Donc saute sur le "Grec"

Ca c'est vraiment une réponse sympa d'aide Vmiste très philanthropique, l'inverse de situation du "va te faire enculer chez les Grecs" qui elle, n'est pas faite pour aider de façon philanthropique.

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    • Pas de 1er prix en cartomagie attribué cette année, donc Markobi reste le dernier champion du monde en titre pour 3 ans. Compte-rendus des trois numéros primés : Francesco FONTANELLI : Assis derrière une table pleine et blanche, l’italien Francesco FONTANELLI a été le seul de la compétition à opter pour un dispositif que Juan TAMARIZ privilégiait pour ses passages télévisés : à savoir trois ou quatre spectateurs assis en rang à la table sur sa gauche et autant sur sa droite, et, derrière chaque spectateur assis, un autre qui se tient debout sur un second rang. Effet miroir pour les spectateurs assis dans la salle qui voient clairement les visages et les réactions de ceux sur scène. Le magicien se retrouve au centre de l’attention de tous. E t, de manière subliminale, parce qu’il est cerné sur le devant par nous qui sommes dans la salle, sur les côtés et l’arrière par ceux sur scène, ces conditions de « contrôle » écartent assez naturellement l’idée de manipulations de cartes (en micro magie l’argentin Hernan MACCAGNO avait choisi un dispositif similaire avec de nombreux spectateurs de part et d’autre de lui, mais magicien et spectateurs cette fois tous debout et très mobiles autour de la table. Intéressant d’observer comment la « franchise » apparente du dispositif  avec cette grande liberté de mouvements permet à Hernan MACCAGNO d’user de diverses stratégies de contrôle de l’attention et de couvertures des manœuvres). Francesco FONTANELLI débute en évoquant sa première émotion magique, un coquetier (balle et vase) en bois tourné devant lui. Il le referme sur la balle rouge puis le pousse au coin avant droit de la table pour ne plus jamais y toucher. Un paquet de cartes est sorti : peu de souvenirs du début de la routine mais disons qu’une spectatrice finira par choisir une carte -mettons le 9 de carreaux – qui est perdue dans le jeu mélangé et retrouvée dans le coquetier. La mémoire qu’on conserve d’un numéro est ô combien malléable -les magiciens le savent bien- mais c’est à ce moment je crois que Francesco FONTANELLI a bondi accroupi les deux pieds joints sur sa chaise. Cette posture ne conviendrait pas à tout le monde mais elle « colle » avec cette personnalité énergique : ·         Magie : Cette posture souligne la distance entre Francesco FONTANELLI et le coquetier à l’avant de la table, où la spectatrice va elle-même retrouver son 9 de carreaux inexplicablement téléporté-là. De plus tout le corps de Francesco se retrouve très opportunément au-dessus du plateau de la table à ce moment-clef. ·         Présentation : Accroupi sur sa chaise Francesco concentre d’abord l’attention vers le coquetier à l’autre bout de la table ; ensuite en une brusque détente debout sur sa chaise, il donne le coup de fouet de la fin de son numéro, refocalise l’attention sur lui au foyer du « chœur » de spectateurs présents sur scène, et déclenche spontanément les applaudissements. *** Tino PLAZ : Le magicien suisse parle du passé et des souvenirs en tenant un pot en verre de confiture vide et de bonne taille fermé par son couvercle métallique. Matérialisation à vue d’un paquet de cartes dans le pot en verre tenu à bout de bras. Tino en dévisse le couvercle : le spectateur à la table se saisit du pot de verre et en sort lui-même le paquet de cartes. Tino revisse le couvercle du pot de confiture qui est posé sur le coin arrière droit de la table pour ne plus être touché jusqu’au dénouement. Souvenirs confus du début de la routine mais disons que le spectateur va choisir une carte : il obtient une figure, un roi en l’occurrence, aussi pour une meilleure lisibilité Tino propose au spectateur d’écrire ses initiales à un coin de la carte tandis que lui-même écrit les siennes au coin opposé. À un certain moment Tino va déchirer le coin de la carte qui porte les initiales du spectateur et le lui confier. La carte se volatilise du paquet. Réapparition à vue dans un petit nuage de fumée de la carte déchirée qui porte les initiales T.P. dans le pot en verre posé sur la table. Le magicien en dévisse le couvercle : le spectateur se saisit du pot, en sort la carte et constate que le coin avec ses propres initiales coïncide parfaitement. Carte et coin déchirés sont replacés dans le pot de verre dont Tino revisse le couvercle pour offrir le tout au spectateur en souvenir. Fallait-il que la seconde apparition dans le pot, celle de la seule carte déchirée, moins convaincante que celle du paquet de 52 cartes au début, se fasse elle aussi à vue ? Quel aurait-été le ressenti avec la très brève couverture d’une main ou d’un foulard mettons ? - ou peut-être même du spectateur qui aurait tenu le pot entre ses propres mains (la méthode inférée semble l’autoriser). Fallait-il troquer la surprise fugace d’une « illusion d’optique » pour le sentiment plus prégnant d’une totale impossibilité ? Ce qui aurait été perdu en eye candy aurait peut-être été gagné en mystère. *** Kimoon DO : Un numéro mené à cent à l’heure, auto-ironie constante, petite pique en passant au cadeau de bienvenue de la FISM qui déclenche les rires dans la salle, bref du divertissement pur. La routine du magicien coréen multiplie des transpositions de cartes avec un twist : en schématisant, mettons que les paquets A et B s’échangent magiquement de place, Kimoon DO révèle le paquet B là où était initialement le A, mais, surprise, là où était le B surgit non pas le paquet A mais une carte avec une flèche dessinée : perplexe Kimoon suit l’endroit pointé par la flèche -par exemple sa propre pochette de costume- pour finir par retrouver là le paquet A. Transposition à deux bandes en quelque sorte avec donc ce surgissement constant d’une carte flèche qui dévie les trajectoires attendues des transpositions enchaînées. Au milieu du numéro une production « inépuisable » de paquets de cartes de sa poche de costume participe au rythme échevelé de la routine. Jubilatoire.
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