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Invité WillQw
Publié le

meeeuuuhhh non ! meeeuuuuhhh non! ... comment serait-ce possible ??? mdr

Invité Cartomagie
Publié le
Je ne sais cartomagie si vous êtes amateur ou professionnel, mais votre pseudo laisse penser vous faites de la magie de cartes.

De la scène, j'en doute...

Quand vous énumérez tous les "copier coller" effet n° 1, effet N°2, revoyez votre copie:

James fait la même apparition que Shimada faisait AVANT lui et avant Shimada... etc.

Il est impossible que vous ignorez, enfin je l'espère pour vous, qu'il n'y a (quasi)rien de nouveau depuis des lustres en tant qu'inventions;

alors oui, les uns s'inspirent des autres et tant mieux s'ils sont inspirés par des artistes de talent et savent reproduire, avec le même talents.

Vous parlez de prises, de techniques etc, mais les mêmes routines faites par un magicien sans charisme, sans talent et Dieu sait s'il y en a, n'aura aucun effet sur le public.

Et c'est pour un public que l'artiste travaille.

Peut être aurions-nous, un jour, le bonheur de vous voir, vous aussi dans le PGCDM avec une routine de cartes de 5,6 minutes entièrement de votre invention...

J'en doute et puis, sans polémique et sans vouloir vous vexer, je ne pense pas que votre opinion va avoir un effet dévastateur sur sa carrière!

p/s Je précise, que moi non, plus je ne fais pas partie du "fan club d'Allan Hart",

Monsieur,

Je ne pensai pas vous croiser sur un forum 30 ans après vous avoir découvert sur les scènes de l’Olympia. Permettez moi d’être très étonné par vos propos.

J’ai souvenir de vous quand j’étais môme étant venu vous applaudir durant les tournées de Sanlaville ou si mes souvenirs sont intacts il y avait sur le plateau SHIMADA… je vous ai revu sur scène à San Diego avec le numéro de colombe de JAMES CIELEN , pour une télévision au Portugal avec FRANCOIS NORMAG , j’étais assis dans le public pour une émission en France ou vous êtes passés avec JAMES DIMARRE , en Espagne avec JAMES BRANDON …etc ….je ne vous pense pas néophyte en matière de numéro de colombes ( ? ) et pas moins défenseur de la déontologie magique qui semble animer le monde des professionnels.

Votre métier est sûrement l’un des plus durs à exercer : les cabarets fermes à tour de bras, les artistes de l’Est arrivent de façon massive, les amateurs de plus en plus « informés » investisses lourdement dans des spectacles complets, les congés spectacles ne sont plus et ne seront plus ce qu’ils étaient. , l’exception culturel française à du plomb dans l’aile…etc …

Comment pouvez vous cautionner qu’un de vos propre collègue qui se lance dans le monde professionnel en faisant de tels erreurs de discernement en plagiant de façon outrancière des numéros de votre propre confrérie de professionnel ?

Je ne dénonce personne, je ne lui en veux même pas ! J’ai peine pour la pérennité de votre ( ou notre ) art que vous vous acharnez à défendre avec combien d’ardeur quand un de vos collègue est bafoué….

Je ne sais pas si Allan Hart est un bon artiste …ce que j’en ai vu m’attriste.

Je ne demande personne de partager mon avis.

J’ai 44 ans , je suis dirigeant de PME et je fais vivre 40 salariés tous les mois . Chacun sa croix.

Au plaisir de vous revoir.

Publié le

Je n’aimerais pas avoir pour patron quelqu’un disant de moi qu’il me fait vivre. Ça fleure bon le patronat paternaliste du XIXe siècle. Je n’aimerais pas être un entrepreneur qui dit « chacun sa croix » quand il parle de son entreprise. Et enfin j’aurais peur si je devais découvrir que mon patron manque autant que vous de discernement.

Manque de discernement qui se traduit dans votre obstination, votre acharnement à vouloir à tout prix que n’exerce plus désormais la prestidigitation que ceux qui ont une nouveauté absolue à faire partager au public. C’est votre pensée, puisque pour vous il faut bannir toute nouvelle prestation publique qui ne serait pas une absolue création. Avec des gens comme vous, il n’y a même plus besoin de congés spectacles : tout le monde doit changer de métier, puisque vous prétendez que tout magicien n’étant pas dans la création absolue n'a pas lieu d'exercer son art.

Pratiquement aucun de ceux qui lisent ce forum n’aurait "le droit" d’exercer…

Effectivement, il y a un monde entre amateurs et professionnels. Les amateurs peuvent se permettre de délirer, et ils n’ont aucun compte à rendre de ce qu’ils font, alors que les professionnels doivent se coltiner les réalités du métier. Dont celle, pas si désagréable que ça, de la satisfaction du VRAI public.

Et dire que l’amateur, de par la racine du mot, est celui qui est sensé aimer. Tandis que chez vous, monsieur, amateur puisque de toute façon la magie n’est pas votre métier, on ne ressent aucun amour, mais rien que du fiel… Auriez-vous des comptes à régler avec votre propre existence, pour venir ici nous parler de votre croix d’entrepreneur ? Peut-être auriez-vous aimé être un artiste ?

En tant que spectateur, et au travers de mon regard de photographe, qu’est-ce que j’aime aimer ce que des artistes aiment me donner à voir ! Et comme je déteste tous ces gens, davantage encore chez les « amis du cirque », qui passent leur temps à démonter, à dénigrer des gens dont ils ne seraient pas capable de faire le quart de ce qu’ils font !

"...gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m'en charge."

Dominique Guyomar - Photographe - http://www.dominiqueguyomar.eu

Publié le

Cher Dominique,

Antoine, icône (très bon appareil de photo) des années 60, devenu vendeur de lunette (voir de lentille) ne manquait pas de profondeur (de champs?) dans ses réflexions lors de ses élucubrations, je pense qu'un petit séjour en chambre noir pour développer? vos réflexions serait judicieux :) . sans rancunes mais votre objectif n'est pas net sur ce coup là.

Arthur :)

ps: special jeux de mots laid pour mon Husky joli

Tivoli logo.pngMC - Fantaisiste 

from here and here

www.arthurtivoli.fr

 

Publié le

Je ne pensai pas vous croiser sur un forum 30 ans après vous avoir découvert sur les scènes de l’Olympia. Permettez moi d’être très étonné par vos propos.

Ah bon?

J’ai souvenir de vous quand j’étais môme étant venu vous applaudir durant les tournées de Sanlaville ou si mes souvenirs sont intacts il y avait sur le plateau SHIMADA… je vous ai revu sur scène à San Diego avec le numéro de colombe de JAMES CIELEN , pour une télévision au Portugal avec FRANCOIS NORMAG , j’étais assis dans le public pour une émission en France ou vous êtes passés avec JAMES DIMARRE , en Espagne avec JAMES BRANDON …etc ….je ne vous pense pas néophyte en matière de numéro de colombes ( ? ) et pas moins défenseur de la déontologie magique qui semble animer le monde des professionnels.

Vous auriez pu en ajouter beaucoup d'autres avec qui j'ai travaillé, mais cela n'a pas d'importance.(vous confondez d'ailleurs souvent soit les artistes, soit les lieux, maiss cela non plus n'a pas d'importance)

Concernant "la déontologie qui semble animer le monde des professionnels": la mienne consiste a essayer d'expliquer aux jeunes et moins jeunes qui rêvent de faire cde métier, qu'il n'y a rien de bien nouveau en magie, ou si peu.Je vous ait repris, non pas par ce que vous n'aimez pas le numéro d'Allan Hart, ce qui est votre droit le plus strict, mais vos arguments qui ne sont pas valables. Encore moins puisque vous dites les avoir vu tous. Je l'ai déjà dit : Dimmare, les "prises" de Shimada, puis avant Shimada, Kato et encore plus tôt Pollock...

Même choses pour les colombes de couleur...

Votre métier est sûrement l’un des plus durs à exercer : les cabarets fermes à tour de bras, les artistes de l’Est arrivent de façon massive, les amateurs de plus en plus « informés » investisses lourdement dans des spectacles complets, les congés spectacles ne sont plus et ne seront plus ce qu’ils étaient. , l’exception culturel française à du plomb dans l’aile…etc …

iNon, notre métier n'est pas "un des plus durs à excercer" il y en a de bien plus pénibles. S'il est vrai que ce n'est pas un métier facile (d'ailleurs quel métier l'est?)c'est au moins un métier que l'on a choisit et en tout connaissant de cause

]personnellement je ne suis pas concerné par les problèmes que vous énoncez et concernant "l'arrivée de façon massive des artistes de l'Est"[/i]

est, me semble t'il plutôt une bonne chose, car la plupart sont d'un très haut niveau aussi bien techniquement qu'artistiquement. Cela devrait éviter que l'on s'endorme sur nos (petits) lauriers et être stimulant pour les artistes en devenir

Comment pouvez vous cautionner qu’un de vos propre collègue qui se lance dans le monde professionnel en faisant de tels erreurs de discernement en plagiant de façon outrancière des numéros de votre propre confrérie de professionnel ?

1) je ne cautionne pas, (car il n'a pas besoin de ma "caution" ou de qui que ce soit) je donne une opinion : voilà quelqu'un qui présente un beau numéro, avec élégance, charisme et une musique qui illustre parfaitement son propos. Que les prises soit de l'un, ou le ballon de l'autre, n'a aucune importance pour moi. J'ai vu un beau numéro et comme vous avez eu la gentillesse (sic) de ne pas me prendre pour un néophyte, j'ose espérer que mon opinion puisse compter aussi peu soit-il

2) Je ne pense pas que Allan Hart vient seulement de "se lancer dans la vie professionnel". Je ne pense pas non plus que du jour au lendemain l'on vous engage dans une émission de télévision, sans "avoir fait vospreuves" (même s'il y a des artistes qui ne passent pas "dans le poste" et le mériteraient largement)

Je ne dénonce personne, je ne lui en veux même pas ! J’ai peine pour la pérennité de votre ( ou notre ) art que vous vous acharnez à défendre avec combien d’ardeur quand un de vos collègue est bafoué….

Vous ne "dénoncez personne" (?) mais n'ayez surtout pas de "peine pour la pérénité de notre art". Il survivra. Grace à celles et ceux qui, sachant de quoi il parlent, donnent des avis constructifs.

Je ne sais pas si Allan Hart est un bon artiste …ce que j’en ai vu m’attriste.

Vous ne sa

Je ne demande personne de partager mon avis.

J’ai 44 ans , je suis dirigeant de PME et je fais vivre 40 salariés tous les mois . Chacun sa croix.

Au plaisir de vous revoir.

Bonsoir,

Je vais essayer de vous répondre clairement en laissant de côté, par exemple votre étonnement de me lire sur un forum après m'avoir découvert il y 30 ans...

Carla

Publié le

[suite et fin:

Je ne sais pas si Allan Hart est un bon artiste …ce que j’en ai vu m’attriste.

Vous ne savez pas si Allan Hart est un bon artiste, mais moi je pense savoir :oui.

Ne soyez pas triste, aussi bien Sébastien que le public présent dans la salle, étaient ravis. Je pense que va bien pour lui...

Je ne demande personne de partager mon avis.

Là au moins nous sommes d'accord: moi non plus

J’ai 44 ans , je suis dirigeant de PME et je fais vivre 40 salariés tous les mois . Chacun sa croix.

Là, sincèrement je ne sais quoi répondre, car cela me semble totalement hors sujet.

Et surtout comme je n'ai aucune idée ce que peut représenter que de "diriger une PME et faire vivre 40 salariés", et je me garderai bien de donner un avis.

Quand au "chacun sa croix?"

Carla

Publié le
Cher Dominique,

Antoine, icône (très bon appareil de photo) des années 60, devenu vendeur de lunette (voir de lentille) ne manquait pas de profondeur (de champs?) dans ses réflexions lors de ses élucubrations, je pense qu'un petit séjour en chambre noir pour développer? vos réflexions serait judicieux :) . sans rancunes mais votre objectif n'est pas net sur ce coup là.

Arthur :)

ps: special jeux de mots laid pour mon Husky joli

J'apprécie infiniment la puissance de votre argumentaire...

Dominique Guyomar - Photographe - http://www.dominiqueguyomar.eu

Invité
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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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