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Thomas nous envoie sur un site qui a tiré son "scoop" du réseau voltaire, puisqu'il faut un pendant à la désinformation sournoise conduite par ces gens voici un site très recommandable:

http://www.hoaxbuster.com/hdossier/pentagone/pentagone.html

Le monde a également fait un papier sur cette rumeur.

Ceux qui aime travailler sur ce genre de sujet peuvent acquérir les ouvrages de Kapferer ( prof à HEC) qui s'est fait une spécialisation de ce media très particulier qu'est la rumeur.

Le travail du réseau voltaire (dont nous ne dirons jamais assez qu'il est très "orienté") est très impressionnant d'efficacité, ces mecs ont compris comment faire vrai...Mais il faut reconnaître qu'il est plus facile de surfer sur le vague du "il y a un gigantesque complot" que sur d'autre sujets. Une belle illusion, qui resterait belle si les intentions étaient claires.

[ 23 Mars 2002: Message édité par : thibault delorme ]

[ 23 Mars 2002: Message édité par : thibault delorme ]

[ 23 Mars 2002: Message édité par : thibault delorme ]

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Tout est orienté. Le travail du réseau voltaire est certainement de la désinformation. Mais dire que l'on a retrouvé un passeport d'un type dans un avion qui a pris feu et qui a fait s'écrouler une tour est certainement orienté. On a d'ailleurs mis des mois à retrouver les dépouilles !!!

Dire que l'on a identifié le commenditaire de l'attentat en 2 jours alors que les meilleurs services secrets du monde n'ont pas su identifier une menace qui a été préparée pendants des mois (peut-être des années) est certainement orienté.

Cela me fait penser à l'incendie du reichstag. Hitler a dit "Plus un mensonge est gros, plus le peuple le croira"...

Amicalement, Karl

Publié le

Les intentions du reseau Voltaire semblent tres claires, faire de l'argent...

C'etait ca ou:

- Bush gouverne les Etats-Unis, VRAIMENT

- Chirac ne se souvient pas avoir rencontre Schuller, SI SI

- Virenque n'etait pas au courant qu'on le doppait, VERIDIQUE

- le millenium booktest repose sur un principe jamais utilise auparavant, MAIS ENFIN, PUISQU'IL VOUS LE DIT!

Mais il parait que ces themes etaient deja pris...

[ 23 Mars 2002: Message édité par : julien ]

Publié le

Salut Karl,

Julien a fait une bien meilleure réponse que moi, juste ces petites réflexions.(J'ai également changer le nom du message pour bien spécifier qu'il ne s'agit pas de magie et je pense que l'on va pouvoir arrêter de polluer un site dédié à la magie et continuer si besoin est cet échange via e-mail)

Il est un fait que l'on a entendu dire qu'un passeport avait été retrouvé, mais je ne sais pas ce qu'est devenue cette histoire.

Quand tu vois que les services de l'immigration américaine viennent d'envoyer un visa à un ou deux des terroristes, je me mets à douter de l'administration Us et au sein d'elle de la CIA. Je pense qu'il est assez facile de savoir qui a fait a truc d'une telle ampleur une fois que c'est fait, c'est sans doute plus difficile de le savoir avant.

Je pense justement que le but du réseau voltaire est de faire croire qu'il n'y a pas de hiérachie dans l'information, que tout est peut-être faux, tout est peut être vrai...Cela leur permet ensuite de saper des points pourtant bien ancrés, grace à un processus de contamination.C'est génial et inacceptable.

Or je crois, qu'il est possible de savoir ce qui s'est réellement passé dans beaucoup de cas significatifs. Quelques canulars et erreurs des médias n'y changerons rien.

Ce genre de discrédit général permet de mettre en cause nombre de faits. Par exemple faire douter de l'évolution , des thèses de Darwin ( on a trouvé beaucoup de faux dans les fossiles, qui nous dit que Lucy n'est pas un montage et que la genese n'est pas la vraie histoire de la terre....). Tu vois on peut faire beaucoup de choses avec ce genre d'approche..

Stephen Jay Gould explique comment les créationnistes tentent de décrédibiliser les défenseurs du Darwinisme en démontrant que certains de leurs écrits reposent sur des faux fossiles. Il esttout a fait vrai que certains écrits reposent sur des faux, ce qu'oublient de préciser les créationnistes , c'est que les scientifiques se sont eux même aperçu des ces erreurs et ont recherchés de nouveaux éléments qu'ils ont trouvés.

Je trouve que les deux stratégies ( faire soit disant preuve d'un regard critique en montrant des photos que peu de gens peuvent interpréter avec justesse, faire croire que l'on relève des erreurs dans une théorie alors que ces erreurs ont été reconnue) sont un peu semblable, car elles visent à jeter le doute. c'est diablement efficace

Tout n'est pas désinformation, le penser c'est donner à nos habiles membres du réseau Voltaire une belle victoire

A+

Publié le

Je suis d'accord avec toi mais le fait d'omettre volontairement certains points et de mentir sur d'autre est quand même révélateur d'une nécessité (quelle nécessité ? je ne sais rien mais posons nous la question).

PS : Avez vous remarqué que les médias occidentaux, qui était assez critique envers l'intervention russe en tchétchénie, n'aborde plus le sujet aujourd'hui ?

Amicalement, karl

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Voila la contre-actu que j'avais proposé à Thomas, mais le pouvoir de conviction de Thierry Meyssan avait deja fait le boulot grin.gif" border="0 ...

"Attention aux rumeurs!!!

Je sais que ca n'a pas grand chose à voir avec la magie, mais le post "Disparition d'un Boeing" nécissite un complement pour pouvoir réelement juger par soit même...

En effet, il est indispensable de signaler les faits troublants mais il faut aussi savoir prendre du recul...

Je vous rappelle au passage que l'instigateur de cette rumeur (Thierry Meysan) et aussi l'auteur d'un livre qui sort dans la semaine, traitant du meme sujet...pas mal comme pub une telle rumeur?!

De plus des caméras de surveillance et de nombreux temoins occulaires contredisent cette rumeur...

A vous de juger:

http://www.hoaxbuster.com/hliste/02_02/pentagon.html

ET

http://www.liberation.fr/quotidien/semaine/020316-045030074INTE.html

A+

Balthazar!

http://vache.com.free.fr/ rolleyes.gif" border="0

[ 24 Mars 2002: Message édité par : Balthazar ]

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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