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Messieurs-dames, bonsoir !

Je viens de recevoir un message sur ma messagerie me demandant si je donnais des cours de magie. Jusqu'à présent, je n'en ai jamais donné, cependant je n'ai jamais écarté cette idée. Je me pose donc quelques questions :

- Tout d'abord : Est-ce utile ? Les livres, les assos et les magasins sont là, mais bon (je suis convaicu ni par l'asso, ni par le magasin de Nantes. En ce qui concerne les livres : très bien, mais besoins de conseils pour mieux débuter)

- Si oui, comment vous y prendiez-vous ? J'ai bien une idée sur la question : commencer par les bases sans pour autant dégouter l'élève par des techniques démotivantes. Je suis également conscient que si je donnais des cours, je ne donnerais que des éléments permettant de poser les base ; pour le reste l'élève suivrait son propre chemin.

Puis, viens la question de l'argent :

- Faut-il se faire payer ? Sachant que je n'ai pas eu le temps de mettre en place une pédagogie. Etant également conscient que tout travail est censé être déclaré (cependant, vous connaissez beaucoup d'étudiants qui se font déclarer pour donner des cours de maths ?)

- Si oui, combien ? Je suis heureux quand quelqu'un a la chance (et l'envie de s'y mettre) donc un truc genre 500 euros net de l'heure, c'est pas la peine d'y penser...

Merci pour vos réponses ! ;)

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Membres les + Actifs

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Publié le

Quel profiteur !

C'est dommage, Taol Fizik n'est plus lisible : il me sert pour éplucher les pommes-de-terre ! :grin:

Et puis avec tous ces gros monstres que tu nous as collé dedans, j'ai peur de dégouter notre apprenti...

Publié le

personnellement je donne des cours gratuit à des proches ou à des gens que je croise sur le net ainsi que dans le cadre de mon club.

ceci à pour but de m'apprendre à apprendre .

dans quelques années je compte bien me faire payer pour donner des cours .

pourquoi ?

j'aime enseigner la magie et montrer comment des tous petits détails font la différence

combien ?

assez pour que ça me motive à bosser la cours à l'avance et à réserver 2 heures .

assez pour ne pas avoir 6 élèves en même temps

pas trop pour que l'élève en ai pour son argent .

pas trop pour que l'argent ne devienne pas ma principale motivation .

aujourd'hui si j'étais prêt je ferais payer environ 50 € du cours peut être un peu moins .

mais il faudra que mes cours soient vraiment au petits oignons

bh

Publié le

comment s'y prendre ?

voilà comment je fais avec la débutante que je coach en ce moment .

je lui fais étudier les tours les plus simples de chaque agréé de la magie ( corde , élastique , balle mousse ...) ce qui pour l'instant lui permet à chaque fois d'avoir un tour simple mais complet à travailler .

je lui fait aussi travailler une passe avec différent objet ex : french drop , passe navette , fx dépôt aux doigts ....)

ensuite je lui demande beaucoup de travail personnel .

et je finis souvent par un tour automatique dont je donne l'explication au cours d'après .

Je vais bientôt lui faire travailler la technique des cartes , mais je coince un peu sur la méthode

Publié le

Je vais bientôt lui faire travailler la technique des cartes , mais je coince un peu sur la méthode

Perso je donne des cours aussi. Pour les techniques de cartes, j'utilise, en base, la simple explication de Duvivier dans l'ecole de la magie vol.1.

Ces techniques sont simples et permettent d'acquerir une bonne maitrise du paquet dans son ensemble. On y apprend deja position de la donne et biddle. Puis simplement, on s'estraine a poser les cartes proprement une par une, sur la table, en un seul paquet. Faire ca proprement demande des heures a le refaire, et tous les eleves que j'ai eu et qui ont travaille ca se sentaient bien avec un paquet. Apres on travaille les controles au melange francais, tout simple. Dessus, dessous, etc.Puis passage sur des petits paquets avec travail de boucles , qu'on repercute sur le paquet complet. Pour finir levee double.Tout ca autour de routines simples. Au bout de quatre ou cinq seances, votre eleve (s'il travaille bien sur) est un petit magicien des cartes qui n'a plus qu'a essayer de voler de ses propres ailes sur video ou livre.

Je preconise qd meme de donner le plus sale travail au debut. N'apprenez par exemple qu'a entasser les cartes proprement au debut. Et ne passez a la suite que si c'est bien fait. croyez moi que celui qui bosse ca est pret pour la suite, ca n'est pas un simple curieux. a moins bien sur que vous ne connaissiez bien l'eleve.

PS: Merci Mr Duvivier !!!!

Publié le (modifié)

Tiens sur ce coup là je vais répondre.

Non pas en tant que professeur, mais en me plaçant du coté d'un élève que j'aimerais bien pouvoir devenir un jour.

Messieurs-dames, bonsoir !

- Tout d'abord : Est-ce utile ? Les livres, les assos et les magasins sont là, mais bon (je suis convaicu ni par l'asso, ni par le magasin de Nantes. En ce qui concerne les livres : très bien, mais besoins de conseils pour mieux débuter)

Un professeur est il utile ? je dois cent fois oui !

J'ai des livres, des DVD. C'est très bien et très utile, mais personne ne peux me dire si j'ai loupé en truc dans la description de la manip en lisant ou sur la vidéo. Personne pour corriger l'affreux mauvais pli que je prends en recommençant dix fois le super mouvement que je viens d'apprendre (de travers).

Un magasin de magie ne sera (à mon sens) jamais un lieu d'apprentissage, surtout pour un débutant. Le vendeur n'est pas là pour te regarder lui montrer ton merveilleux saut de coupe que tu a appris la veille et passer du temps à corriger ton mouvement. Il peut t'orienter sur un tour, sur un livre qui peux correspondre à ta magie et à ton envie, mais basta.

L'association ? Oui je pense que cela peut être utile, mais il faut que les sachants aient le temps et l'envie de s'occuper des petits nouveaux collant.

Un professeur perso c'est du temps pour l'élève, pour regarder, pour expliquer, pour MONTRER en live. Certaines passes restent pour moi obscures malgré leur description dans un livre si je ne vois pas l'effet recherché (que doit voir le spectateur par ex).

- Si oui, comment vous y prendiez-vous ? J'ai bien une idée sur la question : commencer par les bases sans pour autant dégouter l'élève par des techniques démotivantes. Je suis également conscient que si je donnais des cours, je ne donnerais que des éléments permettant de poser les base ; pour le reste l'élève suivrait son propre chemin.

Tout dépend du niveau et de ce que l'élève recherche. Débutant motivé : montrer les bases, éviter les mauvaises positions rédhibitoires pour la suite. Et canaliser l'énergie mal placée, amenant à vouloir bosser 30 techniques alors qu'on en maitrise même pas 5 convenablement.

Puis, viens la question de l'argent :

- Faut-il se faire payer ? Sachant que je n'ai pas eu le temps de mettre en place une pédagogie. Etant également conscient que tout travail est censé être déclaré (cependant, vous connaissez beaucoup d'étudiants qui se font déclarer pour donner des cours de maths ?)

Oui je pense qu'il fait être rémunéré. Et même au delà du caractère légal de la chose, cela implique une relation saine entre les 2 parties. Tu ne rends pas un service, tu n'es pas l'esclave de l'élève. Mais il paye et il doit bosser s'il ne veut pas foutre son argent en l'air. ET si il est prêt a dépenser une somme d'agent non symbolique c'est déjà un première preuve de motivation (un peu la règle du réglement dans une psychothérapie)

- Si oui, combien ? Je suis heureux quand quelqu'un a la chance (et l'envie de s'y mettre) donc un truc genre 500 euros net de l'heure, c'est pas la peine d'y penser...

Merci pour vos réponses ! ;)

Alors la c'est le soucis. Le talent et les cours particuliers se payent. Mais effectivement cela peut être un frein important pour sauter le pas.

Modifié par Kaltewn
Publié le

Moi personellement je suis contre le fait de doner des cours. Laisser moi vous raconter l'histoire qui m'a convaincu. Il y a quelques années un magicien de ma région à donné des cours de magie a un ami a moi. Je crois que cela lui coûtait $20,00 l'heure. Il lui a enseigné la base et des manipulations de plus en plus évolués. Semaine après semaine ils se rencontrairent et une amitié semblait naître. Il lui a même appris la production de colombes. Soudain un petit désacord se produit à propos d'une cage que l'apprenti devait acheter du maître qu'il paierait plus tard. En arrivant chez lui avec la cage, il s'est dit que la cage ne valait pas les $100,00 demandé et qu'il serait possible d'en fabriquer une pour moins cher. Il lui retourna donc sa cage en lui mentionnant que ce serait moins cher pour lui de s'en fabriquer une. Insulter le magicien mis fin à la relation. Mais sans mise en garde un nom supplémentaire s'ajoutat à l'annuaire téléphonique. Dans la rubrique magicien il n'y avait plus qu'un nom mais deux. Donc le magicien s'était créé un compétiteur. Et ce compétiteur était du genre à travailler à rabais pour avoir tout les contrats. J'ai assister à cette saga et je me suis dit que jamais je ne risquerait de faire la même erreur que lui. Aujourd'hui mon ami ne fait plus de la magie mais je suis convaincu qu'il doit avoir causé un manque à gagné considérable au magicien. Je ne sais pas ce que vous en penser mais il y certain gens qui se serviront de cet art pour draguer ou encore lors de réunion de famille sauf que certain plus dégourdi (comme nous) accrocherons et y trouverons une façon de vivre.

Visitez moi : www.riendanslesmanches.com

Publié le

Mais le problème c'est que professeur ou pas celui qui veut faire comme tu l'a décris le fera et comme il aura appris seul ça sera encore pire car il donnera une mauvaise image de la magie ! donc à mon avis il faut mieux donner des cours , quand j'ai commencé j'en ai pris avec Jean Merlin entre autres , bien sur que je payais ,et cela est normal , et ça prouve qu'il y a un réel intérêt à suivre des cours.

Publié le

Ton histoire me dérange Erick car cela remet en cause le système de l'apprentissage ou même du compagnonnage.

Effectivement prendre un élève c'est lui apprendre son métier/art, c'est lui transmettre ton savoir et forcément l'apprenti va un jour l'utiliser. Ensuite va-t-il devenir un pâle clone de son maitre/professeur ou va-t-il développer sa propre façon de faire ? Cela dépendra de son talent.

Mais le raisonnement que tu donnes amène à une sclérose et poussé à l'extrême à une disparition de toute connaissance et ici de la magie.

Tu dis toi même être très fier (et visiblement à raison) des débuts de ta fille en magie, mais ne risque-t-elle pas dans quelques années de prendre tes contrats ? Plus jeune, plus belle (ah ben oui ;) ) et elle n'aura même pas à faire connaitre son nom tu auras fait le travail pour elle.

Je dépeints un tableau volontairement cynique mais l'idée est là.

Où alors ne doit on voir que des sagas familiales où l'élève ne peux commencer à exister que lorsque son maitre mets fin à sa carrière ? Faut il faire signer un contrat engageant l'apprenant à ne faire usage de son apprentissage qu'au bout de X année ou dans un rayon excédant X kilomètres ?

Il y aura toujours des tricheurs, qui ne seront là que pour piller tes idées, ton travail, mais enseigner à quelqu'un ne te permet il pas au contraire de contrôler son travail et de l'entrainer vers sa voie et de l'éloigner du copiage/pillage.

Et dans ton histoire n'y a-t-il pas aussi (sans vouloir faire du Georges Lucas à la petite semaine) un échec du professeur qui n'a pas su expliquer/faire comprendre à son élève la vrai valeur de son art et de son enseignement ?

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    • Tu veux dire comme les lasagnes Colgate? 😂 (image véridique) Sans rire, C'était une super idée et le thème d'Alice fait partie du conscient collectif mondial.
    • Enfant, j’avais été fasciné par un cadran solaire ornant la façade d’une vieille maison. Sous celui-ci était gravée une locution latine : « Vulnerant omnes, ultima necat. » « Toutes les heures blessent, la dernière tue. » J’avais été profondément marqué par cette évocation du temps qui passe et par la force de sa symbolique. Le cadran solaire suggérait l’alternance du jour et de la nuit ; la citation rappelait, quant à elle, que chaque heure nous rapproche inexorablement de la dernière. Je me suis longtemps dit que cette image pourrait devenir le point de départ d’une routine. C’est ainsi qu’est née La Prophétie des Trois Âges, une Capsule Narrative dont l’univers visuel s’inspire de la Renaissance, de l’astrologie et des anciens arts divinatoires. Dans un premier temps, le témoin choisit librement des cartes représentant la Lune et le Soleil, puis les répartit entre les trois âges de son existence : le Passé, le Présent et l’Avenir. Pourtant, lorsque les cartes des Âges sont retournées, on découvre qu’elles indiquaient à l’avance le nombre exact de lunes et de soleils composant chacun des trois ensembles. Dans un deuxième temps, les trois cartes, Passé, Présent et Avenir, sont utilisées pour une expérience autour du libre arbitre. Le témoin effectue plusieurs choix en toute liberté. Cependant, une prophétie inscrite depuis le commencement sur l’étui révèle que chacune de ses décisions avait déjà été annoncée. Enfin, la Capsule peut s’achever par un troisième effet : parmi les trois Âges, le témoin en choisit secrètement un. Sans qu’aucune question ne lui soit posée, l’Évocateur parvient à découvrir celui auquel il pense. Pour donner corps à cet univers, un ancien étui à lunettes a été transformé et décoré comme un artefact venu d’un autre temps. Les cartes, spécialement créées pour cette Capsule, mêlent l’esthétique de la Renaissance aux symboles de l’astrologie et de la voyance. Pour encore plus d'immersion un vrai cadran solaire style pierre va être intégré sur l'étui et une tablette dans le même style pour la prophétie (projet en cours). Démonstration en apéro magique à venir.  Le temps ne s’écoule peut-être pas comme nous l’imaginons. Le Passé demeure gravé, le Présent nous appartient encore… mais l’Avenir, lui, repose dans l’ombre. Trois âges, trois choix, une seule prophétie. Et dans l’étui, depuis le commencement, attend déjà ce qui n’a pas encore eu lieu. Depuis toujours, les hommes regardent le ciel pour tenter de comprendre le Temps. Ils ont suivi la course du Soleil, observé les phases de la Lune et donné des noms aux constellations. Mais certains pensaient que notre existence pouvait se résumer à trois âges : Le Passé, Le Présente, et l’Avenir. Ce qui a été. Ce qui est. Et ce qui n’existe pas encore.  Ils associaient également le passage du Temps à deux astres. Le Soleil appartenait aux heures de lumière : les joies, les réussites, les instants où le chemin semble parfaitement clair. La Lune régnait sur les heures d’ombre : les doutes, les silences… mais aussi le repos et les rêves. Une existence ne serait finalement qu’une succession de Soleils et de Lunes...
    • Oooh !! Il est fun ce pliage ! N'empêche, 10 ans plus tard (yeah, 10 ans bordel...), c'est... le truc qui a le moins "marché" parmi mes sorties... Et pourtant je l'utilise toujours (j'ai toujours 2/3 "flyers" pliés dans mon portefeuille) ! C'était clairement un "échec commercial" comme on dit... MAIS ca reste un truc dont je suis ultra fier, et ca m'a permis d'entrer en contact avec Robert Neale ❤️ 
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