Un peu de gysmatique pour les doigts (ca peut toujours servir aux close-up men non ?)

[Sylvain LANCELOT]

Lansy....l'enseignement et l'apprentissage sont des notions plus compliquées qu'une habitude à prendre..

Pourtant, petit enfant, tu as appris à parler sans que l'on t'enseigne formellement...et c'est devenu... une habitude !

[Robin CHR]

On sent qu'il y a du Capes tout neuf dans l'air !

[Richard CCH]

Bien oui sorano, je ne peux pas laisser passer cela...mais j'aurais fait cette remarque même sans être dans l'enseignement. C'est juste une remarque...

Désolé Lansy mais ce n'est pas en exhibant un contre exemple que ta théorie est fondée... ;-) et puis il ne faut pas confondre l'inné et ce qui s'apprend..

:-)

Modifié 7 août 2007 par Monsieur M

[Frantz RÉJASSE]

Désolé Lansy mais ce n'est pas en exhibant un contre exemple que ta théorie est fondée... ;-)

... mais ça montre en tout cas que la "tienne" n'est pas absolue... C'est le principe du contre-exemple justement...

Quand tu auras un peu d'habitude, tu verras Monsieur M que la réalité du terrain est quand même un "tout p'tit peu différente" de certaines bêtises formelles assenées par des "pseudo pédagogues de l'IUFM"... (Je n'ai pas dit qu'ils étaient tous comme ça, hein... Mais ceux qui n'ont jamais vu un môme de leur vie et qui parlent de "référentiel bondissant" (pour dire un ballon, si, si...) ont un peu tendance à me hérisser le poil...)

Modifié 7 août 2007 par Frantz

[Richard CCH]

Bien... Frantz, je comprends quel message tu veux faire passer et sache que je le partage..

Mais la discussion de départ était juste "savoir taper à un clavier" et pour y revenir, je m'étonnais d'être habitué SANS n'avoir pris aucun cours de sténo ou dactylo ce qui, puisqu'ils existent et ont fait leurs preuves, montre que ce n'est pas l'habitude qui gouverne tout et c'est là où je ne suis pas d'accord avec Lansy, qui avait juste fait la remarque sans chercher à contredire qui que ce soit je pense.

Je ne sors donc aucun discours théorique, aucun avis sur la question, de la part de pédagogues mais juste un avis personnel..

Je savais que répondre avec les mots que j'ai employé ferait penser immédiatement à ma formation de prof... mais cette partie ne commence qu'à la rentrée... c'était juste un avis d'un mec en vacances...

Je dis tout cela juste pour ne pas donner l'impression que je me cache derrière un job et je ne veux pas que vous pensiez que je me mets en avant ou que je la ramène parce que "ça y est, je suis Prof, vous êtes tous des c..." il y en a malheureusement déjà trop, j'espère ne jamais en faire partie..

Voilou les amis!

Bon aprem'

PS: Tu vas probablement me demander pourquoi j'écirs ces lignes publiquement alors que j'aurais pu me contenter d'un MP Frantz, mais je tenais à dire, ici, que j'apprécie tes interventions et qu'elles ne cessent d'avoir une utilité. Elles sont toujours constructives, j'ai appris au fur et à mesure à vous découvrir et si ce message peut avoir pour but de rapprocher un peu les "jeunes qui savent tout" et les "anciens qui radotent" (ou "ces jeunes imbéciles" et "ces gens qui ont de l'expérience" selon les points de vue), j'en serais ravi!

PPS: oui, l'histoire du référentiel bondissant m'a fait hurler de rire quand j'ai appris cela et maintenant, cela me fait un peu peur...

Modifié 7 août 2007 par Monsieur M

[Sylvain LANCELOT]

Mais la discussion de départ était juste "savoir taper à un clavier" et pour y revenir, je m'étonnais d'être habitué SANS n'avoir pris aucun cours de sténo ou dactylo ce qui, puisqu'ils existent et ont fait leurs preuves, montre que ce n'est pas l'habitude qui gouverne tout et c'est là où je ne suis pas d'accord avec Lansy, qui avait juste fait la remarque sans chercher à contredire qui que ce soit je pense.

Tout à fait

Et ce que je voulais dire est que l'on a pas forcément besoin de prendre des cours pour apprendre.

La capacité d'apprendre, en effet, est innée.

Alors on apprend énormément de choses sans s'en rendre compte (respiration, marche, langage...).

Ensuite, lorsqu'on veut gagner du temps dans un domaine, on fait appel à un professionnel du domaine (ou qui se présente comme tel) et on se fait enseigner.

Pour revenir au cas précis de départ, si tu veux apprendre à taper à la machine, tu peux :

- tâtonner et assimiler par l'habituation,

- apprendre avec une méthode éprouvée qui te fera gagner du temps.

Les deux reviennent au même, l'une est plus rapide que l'autre (pour le sujet dont on parle c'est parfois le contraire !!!)

On pourrait dériver vers la notion d'inconscient mais là, on va entrer dans un débat rigolo !

Alors restons sérieux

[Yann (Kaltewn)]

La capacité d'apprendre, en effet, est innée.

Oh la vache c'est pas l'impression que j'avais quand j'usais les bancs de l'école ;)

Alors on apprend énormément de choses sans s'en rendre compte (respiration, marche, langage...).

Alors en ce qui concerne la respiration là je suis pas sur que l'exemple soit bon. Cela fait parti des quelques réflexes vitaux pilotés par notre système nerveux.

Mais c'est vrai que cela me rappelle ce tragique faits divers, où une blonde a été retrouvée morte dans la rue, avec un walk-man sur les oreilles dont les piles avaient lachées. L'autopsie avait révélè une mort par asphyxie, sans que la cause en soit déterminée. Lors des expertises de la police scientifique en remettant des piles neuves dans le walk-man, il a été entendu "inspirez... soufflez... inspirez.... soufflez...."

[Jean-Charles VAUZELLE]

Lansy....l'enseignement et l'apprentissage sont des notions plus compliquées qu'une habitude à prendre..

l'enseignement peut-être, mais pas l'apprentissage : est considéré comme appris ce qui est devenu automatique ou implicite : une habitude en quelque sorte.

Heureusement qu'on n'a pas besoin d'apprendre avec un enseignant ou une méthode quelconque pour "savoir", les enseignants sont des guides, des tuteurs, mais c'est la plante qui pousse... pas eux.

Snorg (travaille depuis longtemps avec des plantes tordues...)

[Richard CCH]

Désolé Snorg, je crois que nos point de vue vont diverger...

Bien entendu que c'est la plante qui pousse..mais tout ce qu'on fait apprendre aux élèves au lycée par exemple, n'est pas fait uniquement pour qu'ils le retiennent.. et la preuve la plus flagrante est l'oubli des matières non utilisées un, voire deux ans, après le bac.

Et c'est là que le boulot consiste à leur apprendre comment apprendre. On essaye de leur donner, via la matière que l'on enseigne, des méthodes pour apprendre à travailler (qui ne sont pas forcement données par les parents...) afin qu'ils apprennent leur boulot par la suite. D'où normalement une cohérence dans l'équipe pédagogique.

Il manque , entre autres, dans ta conception de l'apprentissage l'analyse par exemple. Et oui, répéter une tâche ne suffit pas, il faut analyser pourquoi on la fait de cette manière, peut-elle être optimiser etc..?

Là encore, aucun discours d'IUFM dans mes propos. J'ai croisé d'excellents profs depuis que je suis sur les bancs et je précise ici que bon nombre d'entre eux font plus que réciter un cours en attendant que l'heure passe

Snorg, au fond, j'aimerais être d'accord car effectivement, l'élève devrait fournir un réel travail de méthode et apprendre à apprendre seul...mais là encore, ce n'est pas toujours facile de trouver de tels élèves, ils se font de plus en plus rares (mais Merci il y en a encore pas mal!) et ce n'est pas évident de "laisser" un élève "ne pas pousser" de lui-même...enfin, c'est ici un discours de jeune enseignant et j'espère qu'il ne changera pas trop ces années prochaines...

PS: je serais ravi d'échanger avec toi sur ce sujet passionant, ce serait très enrichissant..mais peut être en MP pour ne pas trop dévier du post..

Cordialement, Richard

[Frantz RÉJASSE]

On essaye de leur donner, via la matière que l'on enseigne, des méthodes pour apprendre à travailler (qui ne sont pas forcement données par les parents...) afin qu'ils apprennent leur boulot par la suite.

Tu vois l'école comme une façon de préparer les élèves au boulot qu'ils feront plus tard ?... Damned...

et ce n'est pas évident de "laisser" un élève "ne pas pousser" de lui-même...

On n'aide pas quelqu'un contre sa volonté... De plus, il y a de nombreuses autres façons de "pousser" et d'être un humain de valeur que de simplement sortir des "critères établis par l'Éducation nationale"... Einstein disait : "L'imagination est plus importante que le savoir..."

enfin, c'est ici un discours de jeune enseignant et j'espère qu'il ne changera pas trop ces années prochaines...

On en reparle dans trois ans ?...