Prisonnier

[Benoît HUYNEN]

bonjour jeune homme .

tu demandes des critiques sur ta vidéo : elle est franchement mauvaise :

trop lente

aucune mise en scéne

rien n'est motivé

tu manques de dextérité dans la manipulation des cartes

....

si tu vendre ton tour n'utilise pas cette vidéo demande l'aide d'un copain magicien qui touche en carte pour présenter .

désolé d'être aussi franc .

maintenant l'effet est sympa et je n'ai pas compris le principe et c'est tout à fait nouveau .

tu tiens quelque chose d'intéressant , d'original et de personnel :

fonce

tu peux me contacter si tu as besoin d'aide car il y a 6 mois je fais la même démarche que toi :commerciliser une idée à moi (voir signature) .

[Dzip]

Merci beaucoup a tous et je pense que je vais retenir l'idee du prince et de la princesse.

Mais sauf erreur de ma part il me semble que vous n'avez pas compris quelque chose , ou que je l'ai pas bien mis en avant mais je demande de choisir une carte et je la retrouve retournee et pas de la meme couleur que le reste du paquet.Ensuite je propose de la mettre sur le dessus du paquet et c'est la que vient le probleme que toute les cartes sont attaches et je le dis meme au spectateur.Le tour est enffet une sorte d'ambitieuse du spectateur mais avec un paquet de carte dont toute les cartes sont reliees.

Je vais surement changee de video car on ne comprends pas l'effet et je vais prendre un co;plice a la place du forcage.

PS : si le tour sera conmmercialise , il le sera surement par "le petit magicien".

Modifié 2 août 2007 par dzip

[Sébastien CHATEL]

Si l'effet du tour n'est pas mauvais, la présentation est assez...mauvaise.

Je n'ai aucune idée de comment fonctionne ton tour, mais a mon avis toute la première partie est à supprimer. L'effet vraiment intéréssant la partie "ambitieuse"!

Ne serait il pas possible que ce soit la carte choisie et signée par le specateur que l'on attache ensuite avec les autres carte, et qui remonte SUR le paquet (et non pas en dessous);

Enfin bon, essaye de te faire aider (et autrement que sur le net...)

Amicalement Seb

[Dzip]

Non seb ce n'est pas possible car la carte elle meme est truquee contrairement au paquet qui lui ne l'ai pas.

[cho7]

ca sent la carte truquee a PLEIN NEZ

C'est clair qu'en plus la pauvre carte se fait maltraiter, elle est comme pliée par la pression du pouce cherchant de toute évidence à dissimuler le truc :-/

Le gimmick est-il si visible que ca ? Si la carte n'est pas plus examinable "à vue" il va falloir opter pour un change de carte car montrer une carte de cette manière avec un public un tant soit peu scéptique ca ne passera jamais

[Jonathan PHILIPPE]

Pour info, le principe des cartes qui changent d'ordre alors le paquet est riveté n'est pas neuf. Il y a une recherche à faire pour des crédits. Même si la version que j'ai déjà vue étaait seulement un paquet de 5 ou 6 cartes rivetées ensemble qui "inexplicablement" changeaient d'ordre (un genre huile et eau..., mais riveté).

Autre chose, je pense que ce n'est pas une bonne idée d'insister sur le mélange et sur la coupe très libres du spectateur pour, juste après, dire que "de toute façon on s'en fout puisqu'on n'utilise plus le jeu". Je sais bien que tu n'utilise pas ces mots-là, mais moi je l'ai ressenti comme ça. Le spectateur peut se sentir "floué", et c'est bien un sentiment que le magicien doit éviter à tout prix chez le spectateur.

Je présenterais plutôt cela de la manière suivante: montrer le paquet de cartes rivetées (en cachant la carte retournée) avec une histoire adéquate. Puis, comme on ne peut pas utiliser ce paquet, faire choisir une carte dans un paquet normal. Puis, peut-être qu'on peut quand-même utiliser le paquet bizarre: oui, on peut, la carte est retrouvée à l'envers, avec un dos différent. Elle peut même changer de position!

Pour le final, il faudra encore un peu réfléchir.

Qu'en penses-tu?

Jonathan.

PS n'hésite pas à m'envoyer un MP pour qu'on en discute plus en détails, si tu veux.

[David ETHAN]

Pour info, le principe des cartes qui changent d'ordre alors le paquet est riveté n'est pas neuf. Il y a une recherche à faire pour des crédits. Même si la version que j'ai déjà vue étaait seulement un paquet de 5 ou 6 cartes rivetées ensemble qui "inexplicablement" changeaient d'ordre (un genre huile et eau..., mais riveté).

"Out of Order" avec 4 cartes, une création d'Angelo Carbone archicopiée (cf http://www.magicunlimited.com/NewvsOriginal.htm)

J'ai eu l'occasion de discuter de temps en temps avec Angelo (merci MSN ) et j'ai du lui avouer avoir acheté, sans le savoir, une copie

Modifié 2 août 2007 par David Ethan

[Dzip]

Lefty et jose ont sorti une version de ce tour avec 4 six qui etait alterne rouge / noir et que les deux rouges et les deux noirs et les deux rouges se retrouvaient ensemble.

Ils l'ont appele CTC.

[Dzip]

Il y a il quelqu 'un de libre vers septembre pour tourner la video avec moi.

[Christian GIRARD]

Bonjour Dzip

Tu as raison de t’en remettre à l’avis des magiciens de ce forum, leurs conseils même parfois durs à encaisser te seront profitables, surtout si dans certains cas tu ne les suis pas !

Il y a plusieurs points qui nécessiteraient des développements mais je n’aurai pas le temps de rentrer dans le détail pour chacun, notamment celui de la nécessité de commercialiser le tour ; d’autres pour un pareil effet se contenteraient de publier l’idée dans une revue magique. Je parlerai peu de la présentation, préférant débattre du secret par lui-même.

On te déconseille d’utiliser deux jeux différents ? Crois-moi, tu peux le faire ! Ce que certains prennent pour une faiblesse (oui, on sait bien que tu n’utilises le premier jeu que pour forcer la carte, et qu’il s’agit de ta part d’un choix par défaut) fais-en une force. Je te donne une façon de procéder que j’ai déjà utilisée avec succès. Imaginons que tu dises avoir fait une prédiction dans le second jeu, une prédiction que tu vas dévoiler plus tard. Force ta carte avec le premier paquet comme dans ta présentation et révèle qu’il y a une carte identique à l’envers dans le paquet de prédiction. L’utilisation d’un second paquet peut se justifier par la volonté de prouver que tu n’effectues aucune manipulation d’aucune sorte, la preuve : toutes les cartes sont rivetées !

Effectue un éventail cartes faces en bas pour révéler d’abord que ta prédiction est juste en montrant qu’elle est la seule face en l’air parmi les autres. Premier effet.

Dans un second temps, ajoute que tu étais tellement sûr que le spectateur allait choisir cette carte que tu l’as mise dans ce jeu avec un dos différent des autres : deuxième effet. Tu trouveras de quoi nourrir ta réflexion sur ces différents points avec B’wave de Max Maven et toutes les versions qui l’ont inspiré.

Pour des questions de clarté, il est préférable de désolidariser quelque peu la carte lors de ton premier éventail ; ainsi lorsque tu retournes ce dernier pour montrer un dos différent, le public ne perd pas cette carte de vue. Note qu’il n’est pas nécessaire comme tu le fais dans la vidéo de refermer l’éventail… pour l’ouvrir à nouveau.

Pour l’instant, rien de nouveau d’un point de vue créatif.

Vient la partie la plus intéressante quant à ce qui est de l’originalité : un effet de carte ambitieuse avec un paquet riveté, c'est-à-dire un effet de traversée de la matière ! Le principe que tu utilises a déjà inspiré pas mal de magiciens (effets de cartes, de disques…), selon que l’on utilise une fente seule ou une double fente. Un article de treize pages sur ce thème a été écrit par Philippe Saint-Laurent dans ABRAXAS n° 0, je résume : Laurie ( « Broadside Thru Penetration » 1939, pénétration transversale à vue inspiré d’un effet de Eric C. Lewis datant de 1935), Alan Ghayar (1973), Toshio Akanuma (1976), Lubor Fiedler (« Revolve-a-Way 1980), puis Angelo Carbone en 1998 qui décentre l’axe de rotation (comme dans ton effet, Dzip !) et pour finir mon propre tour « L’hélice » paru dans Imagik n° 30 en l’an 2000.

Il faut savoir que d’autres avant toi ont également pensé à une ambitieuse avec un paquet et basée sur « ton » principe ; Sylvain Mirouf m’avait parlé de ses recherches dans ce sens il y a quelques années déjà. La question qu’il faut te poser est de savoir si ton effet diffère réellement de celui de Carbone et en quoi. Oui pour ce qui est de l’utilisation d’un jeu entier, non si on se dit que Carbone lui-même a dû bien réfléchir avant d’opter pour sa version à quatre cartes qui est une merveille. Pour info mon ami le magicien Némo m’avait fait découvrir cet effet, c’était miraculeux entre ses mains ; Némo avait apporté une modification à la version de Carbone (oh, juste une particularité de détail le penseraient certains, mais d’un intérêt tel que pour le coup je considère sa variante comme une réelle amélioration). Pour info, la disposition en croix des cartes que tu exécutes dans ta vidéo faisait déjà partie de la présentation du tour de Carbone ; tu peux utiliser la charge symbolique de cette croix pour l’effet final. Une croix, un miracle, quoi de plus logique ?

Je termine par des remarques en vrac :

Dzip, tu dis à Seb à propos de la carte signée « Non, ce n’est pas possible ». Argh ! Si tu es un créateur d’effets magiques, c’est TON job de rendre l’impossible possible ! Je te garantis que tu peux trouver plusieurs méthodes pour réaliser l’effet avec une carte signée !

Ton projet nécessite à mon sens une réflexion qui devrait s’étaler au minimum sur une année. Tu pourrais par exemple résoudre le problème du forçage de la carte directement dans le jeu riveté. Tu as entrer les mains une base de réflexion (un jeu entier riveté et une carte truquée), à toi de creuser encore pour que ton tour soit unique. Note qu’en 1939 déjà « Laurie avait prévu d’échanger en final la carte truquée contre une carte ordinaire perforée ». Si tu trouves une solution personnelle satisfaisante à ce problème, tu auras beaucoup progressé. Tu as le noyau d’une routine qui peut produire de nombreux effets en cascade.

Roland Grall te donne de précieux conseils mais tu peux suivre un chemin inverse de celui qu’il te propose ; souvent ce sont les effets qui génèrent les histoires, de même que les artistes, qu’ils soient peintres, sculpteurs, musiciens ou écrivains, se lancent dans leurs créations sans avoir au préalable élaboré le moindre plan, ils se laissent porter par ce qui surgit entre leurs mains et jouissent de ce qu’ils découvrent au fur et à mesure de la progression de l’œuvre.

Je t’encourage à nouveau à poursuivre ta réflexion et te félicite de t’ouvrir à la critique, ça te démarque de l’orgueil affiché de tant d’autres magiciens… Bravo.

Bonne chance dans ta recherche et courage !

Christian