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Publié le

rien à rajouter au post de peter

j'applique cette méthode et en suis tres²satisfait ainsi que les enfants

j'ai constaté l'intéret des enfants lorsque j'anime l'atelier les deux heures passent trop vite selon eux!!

WINFRIED

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Publié le

Pas facile ta question

Personnelement cela fait une bonne dizaine d'anée que j'encadre des stages d'appro BAFA sur la magie pour justement sensibiliser les animateurs et surtout leur transmettre une méthode simple et efficace pour ne pas se tranformer en usine à débinage...

Mon conseil : achète des livres de magie pour enfants et selctionne quelques tours simple qu'ils pourront refaire et si possible où il y a un peu de travail manuel.

Ensuite construit toi une trame d'animation (je te renvoi aux principe d'animation d'un chant ou d'un jeu les règles de bases sont les même)

Au niveau du Teaming je pars sur des groupes entre 8 et 10 enfants (âge homogène) et généralement des séquences de maxi 1 heure avec un seul tour par séquence.

Bon courage

Publié le (modifié)

Cher Emrica,

Jene sais ce que signifie ce dernier message concernant les paroles de Peter Din...

J'ose esperer qu'elles ne sont pas une attaque. En effet, je trouve que la réponse que Peter Din a pris la peine de te donner est pleine de cohérence, et surtout pleine de diplomatie ! Il est clair que si j'avais moi même rédigé une réponse, elle aurait été bien moins diplomate... raison pour laquelle j'ai préféré m'abstenir.

Non, Peter n'est pas un homme parfait, mais rien dans ses mots ne laisse penser qu'il se considère comme tel.

En revanche, il l'un des mieux placés pour répondre à ta question... Ton dernier message, que j'espère avoir mal compris, doit être eclairci... Et tu pourrais avoir la délicatesse de remercier Peter pour ses conseils bienveillants et ô combien censés...

Mais clairement, je pense que si tu poses la question du contenu de cet atelier, c'est que tu n'as pas les compétences pour l'animer, et donc que tu aurais dû t'abstenir de le proposer, car tu n'as je pense pas conscience des responsabilités qui pèsent sur tes épaules : pendant un long moment, tu seras une référence en terme de magie pour les enfants que tu vas encadrer, tu as donc le "pouvoir" de les passionner, ou bien au contraire de les dégouter, leur enlevant ainsi tout espoir de vivre l'Emotion Magique à l'avenir... Peut-être ne le vois tu pas ainsi, ce qui serait peu étonnant...Mais NON, ça n'est pas un simple job d'été que d'avoir la responsabilité des vacances d'un groupe d'enfant ! A plus forte raison, les initier à la magie est une lourde tache...qui nécessite entre autre un certain niveau, de la culture et surtout.... de la maturité.

A bon entendeur...

Modifié par Nikola

Nikola

www.nikola.fr

Publié le
De plus on accepte pas une colo magie sans y avoir refléchi avant.

Tout à fait d'accord.

J'ai déjà vu des centres aérés proposer des ateliers magie où ils achetaient une mallette à Carrefour et c'était un anim qui n'avait jamais fait de magie qui donnait des cours. Résultat : les gamins courent dans tous les sens au bout de 5 minutes et l'atelier se transforme en balle au prisonnier ou autre.

Tu m'étonnes que les gamins sont dégouté après ça...

C'est aussi la faute des organisateurs qui proposent des ateliers en faisant intervenir n'importe qui, ils voient juste que ça coûte moins cher... enfin bon, ce n'est pas le sujet du post.

Publié le
De plus on accepte pas une colo magie sans y avoir refléchi avant.

Tout à fait d'accord.

J'ai déjà vu des centres aérés proposer des ateliers magie où ils achetaient une mallette à Carrefour et c'était un anim qui n'avait jamais fait de magie qui donnait des cours. Résultat : les gamins courent dans tous les sens au bout de 5 minutes et l'atelier se transforme en balle au prisonnier ou autre.

Tu m'étonnes que les gamins sont dégouté après ça...

C'est aussi la faute des organisateurs qui proposent des ateliers en faisant intervenir n'importe qui, ils voient juste que ça coûte moins cher... enfin bon, ce n'est pas le sujet du post.

et pourtant les organisateurs le plus souvent ne voulant payer que le minimum tombe sur des non spécialistes, donc c'est bien le sujet !!!!!!!!! HELAS !!!!!!!!

Publié le

J'ai posté un message qui n'a pas été validé ici, je ne sais pas pourquoi...

J'avais dedans remercier Peter pour tout ses bons conseils qui vont me permettrent de travailler pour donner mon amour de la magie à ses enfants.

Je n'en dirais pas plus, car je retrouve ici les humeurs de quand je postais il y a quelques année, c'est à dire de gens imbus d'eux même, qui juge sans connaître et pense tout savoir...

Mon message était pour magictoine61 mais aussi pour quelqu'un comme M.Mercier...

Nikola...effectivement, tu n'a pas du tout compris mon message... Quand c'est comme ça, demande si tu as bien compris ce que je voulais dire avant de dire n'importe quoi, dire que je ne connais pas la magie, dire que je suis immature...

Si je te dis qu'au début où je me suis engagé dans cette colo, on m'a assuré qu'on ferais appel à des professionnels de la magie et que maintenant tout me retombe dessus ? Je fais quoi ?

Bref, merci à ceux qui m'ont répondu des réponses construites qui vont me permettent d'avancer... les autres, merci de me rappeler qu'il existe vraiment des gens qui n'ont rien dans le crane à part se sentir trop à l'aise derrière leur clavier. Je n'ai manqué de respect à personne alors faites-en autant !

Harold

Publié le

Je me dois donc de répondre...

La phrase que tu cites dans le message qui m'a fait réagir est aussi présente dans le Post de Peter...

Dans mon message je prends des gants, relis le bien et tu le verras, "Je ne sais ce que signifie ce dernier message" : ç me semble pourtant clair non ?!

D'autre part je ne dits nul part que tu ne connaitspas la magie, mais remets en doute tes compétence pour animer un atelier magie et prend pour preuve ton premier message, une fois encore c'est ecrit !!!

Je n'ai pas dit que TU étais immature, j'ai dit qu'il fallait de la maturité pour animer un atelier magie... C'est une nuance...

Enfin : "Si je te dis qu'au début où je me suis engagé dans cette colo, on m'a assuré qu'on ferais appel à des professionnels de la magie et que maintenant tout me retombe dessus ? Je fais quoi ?"

Quand je passe un contrat avec un employeur, et que l'une des clauses n'est pas respectée, dans ce cas, je ne suis plus obligé d'honorer ma part...donc, puisque tu le demandes, le mieux est peut-être de ne pas faire cet atelier pour lequel tu ne te sens pas prêt... Sachant qu'en plus tu nous as préciser que ce n'etait pas une question d'argent.

En revanche ton post est plein d'aggréssivité, de rancoeur, deux choses que j'espere tu mettras de coté face aux gamins qui risquent de te dire des choses bien pires que celles que tu as CRU entendre ici à tavers mes mots....

Juste un dernier conseil, avant d'agresser les gens de manière nominative, relis bien leurs messages et livre toi à minimum d'analyse avant de leur faire dire des choses qui sont fausses....ça me semble la moindre des choses...

Nikola

www.nikola.fr

Publié le

Salut les artistes,

Effectivement Emrica avait bien répondu mais pas dans le bon post.

Voici ce qu'il disait:

"Pour Gérard Mercier : Apparemment, tu m'espionnes depuis quelques années pour être autant sur de mon niveau. Demander des conseils sur internet veut dire que je ne connais rien à la magie ? Ne parle pas sans connaître, c'est un conseil...

Maintenant, pour tous les autres, merci beaucoup, surtout à Peter. J'étais en train de partir dans le mauvais sens, et tu m'as fait comprendre certaine chose très intéressante. Je veux tout, sauf décevoir les enfants.

Je vais de toute façon travailler, me faire un programme, et donc bannir les cartes et les pièces. Je vais voir ce que je peux acheter de simple pour eux, tout en leur donnant mon goût de la magie ! Et pourquoi pas effectivement, faire un atelier de construction de tours...

Encore merci à tous, et ceux qui veulent en rajouter, n'hésitez surtout pas, je ne prends pas mal les remarques ! J'ai de l'expérience dans la magie (j'en fais depuis presque 10 ans), mais si je poste ici, c'est justement pour avoir ce genre de conseil pour des enfants. Je n'ai jamais fait d'atelier magie. En acceptant, je savais que j'allais travailler sur le sujet pour essayer de leur offrir quelque chose de qualité... Je ne suis pas là pour l'argent, mais uniquement pour les enfants !"

Voilà, voilà...

http://www.dgmagik.fr/

MAGIQUEMENT VOTRE ! ! !

David GABRIEL (Sous le Soleil de la REUNION)

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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