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Publié le

Non, Julien, il n'est pas question dans mes propos de décrier les amateurs... Et je suis d'accord avec toi sur le fait que des professionnels ont aussi des procédés ne valorisant pas vraiment leur profession...

Nous éviterons donc une polémique souvent débattue et ce n'est ni l'idée du post initial, ni celle de mes propos...

Il n'est pas question de choisir une solution de facilité en "balançant tout sur le dos des amateurs"... Je me suis peut-être mal exprimé à ce sujet, je parlais simplement d'un respect mutuel, rien de plus...

Quand à des professionnels qui font du tort à la magie par leur prestation... Je pense sincèrement que ces personnes ont peu de chance de perdurer longtemps en temps que professionnels, faute de contrat...

Le plus beau sentiment qu'on puisse eprouver est le sens du mystere... (A. Einstein)

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Publié le

je m'adressais à John Fiks et comme je l'ai dit ensuite (suite à sa réponse...) j'avais mal compris... ;)

je ne ramène pas tout à la gueguerre amat/pro... j'avais juste mal compris...

(qui plus est on tape suffisamment sur les amat' pour que l'on devienne un peu parano aussi... ;)tongue.gif :grin:)

amic',

Julien

Choose your battles wisely.

Publié le

Et bien ca bouille par ici!

Je me permet juste de poser une petite question en simple amateur qui ne fait pas tord a la profession et qui se fait raisonablement payer les modeste prestations qu'il fait (je tiens à le préciser, on ne sais jamais...)

Pourquoi est ce que des agences événementielles ne sont plus pretes à payer aussi chere qu'avant des prestation de professionels?

Si les professionel veulent augmenter leur prix ou tout du moins ne pas les diminuer, il parait logique de proposer quelque chose de mieux, de plus neuf, que les artistes qui se font payer des clopinettes?

C'est une des lois du marché du travail non? Plus ce que va faire un artiste est bien, plus ca va etre rare donc plus ca va se vendre cher... Si deux artiste présente deux numéros pareil, l'un est à 500€ et l'autre à 50€, il parait normal, logique, que le client va prendre celui à 50...non?

Un des arguments les meilleurs qui soit pour se faire payer plus cher c'est quand meme de proposer quelque chose de mieux et de pouvoir le prouver...

Voila, c'est juste une question que je me pose sans vouloir atteindre personne et qui j'espere saura trouver une réponse...

Publié le (modifié)
Pour moi et je le répète pour moi seulement (je ne voudrai pas que l'on m'accuse encore d'être intolérant ;) )

Je pense que ce genre de prestation contribue largement à scier la branche sur laquelle, on est assis.

En effet, ces centres de vacances, ces croisières ont besoin d'artistes, avant (il n'y a pas si longtemps) ils payaient pour cela

exact avant en croisièe un numéro de 10 mn était payé 150 € ( 1000 fr) par soir en ne travaillant que 2 fois sur une croisière de 15 jours , il gagnait dont

15 fois 150 € !! car bien sur vu que bloqué

2 semaines il est normal d'être payé !

ceux qui ont commencé à en donner plus que ce qui était demandé ce sont les magiciens qui ont commencé à faire du close up chaque soir pour le même prix !!

ensuite il y a ceux qui ont accepté de faire un numéro de plus etc etc !!

donc ce sont toujours les artistes qui donne le baton pour se faire battre !

et la même chose en gala !

un peut facile aussi de dire à faire le choix entre 2 numéros qui font la même chose l'un à 50 € et l'autre à 500 € il est normal que l'organisateur prenne

celui à 50 € , et bien non !! pourquoi ne se vends t'il pas 500 € pourquoi 50 ?? si ce n'est pour casser le tarif et être sur d'être pris ! moi si un amateur gagnait le double de moi et bien tant mieux je préfère cela !

on en arrive à radoter , il n'y a qu'a lire tout les messages sur ce sujet ! nous avons tous les arguments et avons la prétention de connaitre le sujet ! ! alors écoutez nous donc , car d'ici 4 ou 5 ans c'est vous qui parlerez comme nous !

de toute façon je crois qu'il est trop tard ! car on en apprend tout les jours !

je lis ici ou ailleur que tel artiste connu à organisé une super soirée avec de supers artistes qui s'empressent de venir ici nous en faire un compte rendu !

quand on connait le montant du cacher on ne regrette pas de ne pas avoir été contacté !!!

alors la gloriole .........et le plaisir de se faire applaudir par une salle repli à 50% par des confrères !! ça va un moment !

Un connu lui a refusé !! il y en a quand même !

alors ça va s'arrêter quand ce genre de [Censuré] ???

Modifié par Danilsen
Publié le

Je suis bien d'accord avec sebzzz : on parle ici pas mal d'argent, mais pas de ce que l'on a pour son argent... Le "prix" en lui-même ne veut rien dire, c'est la qualité qui est importante... Le prix est une conséquence de la qualité, ce ne devrait pas être l'inverse...

Il est aussi rigolo de voir que certains râlent avec véhémence mais pratiquent aussi ce qu'ils dénoncent (un spectacle en conditions pro contre un référencement internet, ça vaut bien le coup du un spectacle contre des vacances, non ?... ;)). Enfin bref, comme souvent, chacun ne voit, à chaque moment, que son propre intérêt... "C'est le jeu ma pauvre Lucette..."

Publié le

il y a déjà une quinzaine d'années j'avais déjà parlé de ce problème à l'AFAP (un pharmacien 2 pharmacies disait je fais plusieurs semaines sur les bateaux et je dois apel tous les soirs au tél mes offices et celà me coute car je ne suis pas payer sur les bateaux) mais a l'époque comme d'ailleurs oggi tout le monde s'en fou........ CAR IL Y A hélas aucune déontologie dans notre métier et chacun pour sa pomme, et en plus les 9O% anonymes sur VM etc......

Publié le

... avec des fautes d'orthographe ce n'est pas sûr ! :)

La vérité est ailleurs... et je suis bien content de ne pas y être ! ;)

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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