WV

Bien anticipé... bravo

Dommage pour la gaffe du "forçage" à 5mn56!!! Bravo :-))))))

Qu'est ce que tu fais sur VM toi ??? Au Fait Bonne année Arthur.

Et si on lisait les sujets pour changer, Et si on arrêtait de débiner... ce serait plus simple. Et si on arrêtait de justifier le débinage. Et si on arrêtait avec les arguments injustifiables Et si on arrêtait avec la mauvaise foi Et si on arrêtait de faire semblant de ne pas comprendre Et si on arrêtait de tourner en rond avec des réponses idiotes que même à la maternelle on ne s'en servirait pas (genre "Forçage" ce mot est dans le dictionnaire) Peut-être que la Magie en sortirait grandie.

Quel rapport?

Si les Magiciens n'aiment pas le merveilleux c'est peut-être parcequ'ils ont peur d'être associés à ce qu'ils appellent les charlatans... ce serait sûrement terrible de distiller du rêve et du bonheur.

Il va bientôt falloir tenir un journal du débinage... quelle tristesse.

FredT: Combien de fois faudra t-il répéter que CE N'EST PAS LE TRUC MAIS LE PRINCIPE DU DÉBINAGE" qui est en cause, vous le faites exprès ou vous n'avez réellement pas la capacité de comprendre quelque chose d'aussi simple????? ON S'EN FOUT DU TRUC!!!!!! C'EST UNE QUESTION DE FORMATION DES SPECTATEURS comme l'a si bien expliqué "KSoeze". Ca devient lourd a la fin de répéter toujours la même chose pour avoir toujours les mêmes réponses non réfléchies. Quand à vos leçons sur la mise au point des routines vous pourrez vous permettre ce genre de réflexion quand vous aurez autant de spectacles derrière vous que moi. Posez vous tous (vraiment) la question suivante: pourquoi le secret était préservé (pas trop mal en tous cas) jusqu'a présent? Peut-être y a t-il une raison qui vous échappe??? non????

Balti, Et on repart à zero... c'est à cause des gens comme vous qu'on avance pas, si vous lisiez les messages depuis le début vous sauriez vraiment de quoi il s'agit... mais pour un Magicien lamba surtout amateur il semble inconcevable de comprendre le principe du secret non pas dans le truc mais dans le principe du rêve, de l'imaginaire, du merveilleux. C'est de cela qu'il s'agit, plus on explique, plus on retire l'idée du rêve. Je conçois qu'on puisse haïr le rêve pour des raisons psychanalytique mais comme dit la chanson: "si vous n'aimez pas ça n'en dégoûtez pas les autres" Le truc on s'en fout, mais pas du principe de l'explication... à force de dire y a un truc les Magiciens sont devenue des spécialistes des effets spéciaux, mais où est la MAGIE??? encore une fois je ne parle pas du truc mais vraiment de l'effet de suspension... J'en entend déjà au fond qui disent que le spectateur s'en fout, mais ce n'est pas vrai... techniquement il est juste de dire que le spectateur moyen oublie relativement vite, mais par contre ce qu'il n'oublie pas c'est que la Magie ce sont des trucs et rien d'autre (avec un peu d'Art... ça fera plaisir à certains)et le problème est là. La Magie ne peut pas rivaliser avec le cinéma ou avec la télévision, même si c'est spectacle vivant... vous avez vu Harry Potter? vous avez vu le seigneur des anneaux? la seule chose qui nous reste c'est le principe du merveilleux en direct et vous êtes en train de le tuer avec vos débinages, c'est si difficile à comprendre????

Non, il faut suivre ce qui c'est passé sur un autre post... il était question du Diable et la Franc-maçonnerie mais ce n'étais pas clair, et nous avons eu avec Gerard bakner une discussion"animée" qui s'est poursuivie ici.

Ca c'est envoyé;-))))) Il serait bon de lire le fil de discussion ;-)))))

Mais avoir peur de quoi ? Par contre tenter de répondre à la première question de rom1fr à savoir : "- l'interet du debinage dans ce spectacle ?" ou plutôt ses spectacles serait très attendu puisque ça devient une marque de fabrique, un genre de signature. et puis à la seconde : "c'est un choix artistique de la part d'Eric et de ses auteurs. Pouvez vous l'expliquer ?" Juste expliquer ! Il ne demande pas de justifier. Car si c'est juste pour faire pouêt-pouêt et déclencher un rire je trouve cela navrant, facile et irrespectueux pour les "confrères". Bien vu, pas mieux.

C'était une erreur due à une lecture trop rapide... Moi je sais reconnaître quand je me suis trompé...

Merci de nous informer, tous vos postes sont très utiles, heureusement qu'il existe des sentinelles.

C'est l'acharnement au débinage que je ne comprend pas.

Et juste pour info, ne fallait-il pas se poser cette question avant, dans vos séances de brainstorming dont vous nous aviez tant vanté les mérite lors du Pass magique du congrès de Dunkerque, il y a un an déjà ? Et juste pour info, en quoi la réponse à cette question changerait-elle quelque chose au problème? De quel droit décidez vous de ce qui doit être débiné ou pas ? De ce qui est ringard ou pas? Quand bien même peu nombreux seraient ceux qui présentent un tour, c'est une considération hors débat. Il n'y a pas beaucoup de gens qui présentent "table of the death dans leur spectacle" et pourtant, quand cela a été divulgué dans l'émission du magicien masqué, il y a bien eu une levée de bouclier. D'ailleurs, l'argument de Valentino qui consistait à dire qu'il ne faisait que débiner de vieux principes pour obliger les magiciens à en trouver de nouveau (et qu'en quelque sorte, on pouvait presque lui dire merci de rendre un tel service à la magie) n'avait pas convaincu grand monde. Vous pensez pouvoir être plus convainquant que lui aujourd'hui? Mon opinion, c'est qu'on ne vous a rien demandé, ni à vous, ni à tout ceux qui pensent avoir le droit de juger à la place des autres ce qui n'est plus au goût du jour, et qui peut donc être débiné, parce que VOUS en avez décidé ainsi, sans aucune concertation. Je me méfie toujours de ceux qui estiment avoir le droit de juger à la place des autres de ce qui ne doit, ou ne devrait plus être présenté sous le couvert de "l'évolution de la magie" ou des phénomènes de mode. Surtout quand on sait d'ailleurs que de vieux tours, certainement considérés comme ringard à une époque, on été remis au goût du jour quelques décennies plus tard. Voyez par exemple le travail accompli par les membres de l'école de la magie nouvelle. Il y a fort à parier que la plupart des choses que nous faisont en magie - par exemple faire apparaître un bébé tigre dans une cage - leur semble aussi un peu d'un "autre âge", bien loin de ce qu'ils ont envie que la magie représente. Et pourtant, accepteriez vous qu'ils expliquent comme cela fonctionne, parce qu'ils en ont décidé ainsi et qu'ils pensent que vous n'êtes pas dans le vrai en présentant cela? J'ai l'impression que la liberté artistique des uns dans votre conception s'arrête là où commence vos certitudes. La non divulgation du secret fait partie du patrimoine culturel de notre profession. Le fait que ce soit de moins en moins respecté n'autorise pas à rejoindre cette déviance car, à ce que je sais, le non respect d'une obligation par les uns n'a jamais justifié le non respect de cette même obligation par les autres. Le débinage, à plus forte raison quand il est effectué par quelqu'un de médiatisé et qui a donc un potentiel de diffusion plus important me semble encore plus navrant, parce que c'est un mauvais exemple qui est donné. C'est simplement une question de principe, et non pas une question d'intérêt des tours en eux-mêmes. Une question de respect aussi pour les autres membres de la profession. C'est aussi simple que cela, mais cela a pourtant l'air bien compliqué à comprendre. Phil-Day, Gérard Bakner, Pierre Fleury n'écrit pas pour rien, ce genre d'effort peut aider à resensibiliser le monde Magique au secret qui rappelons le est LA BASE DE NOTRE MÉTIER. Quand on défend l'indéfendable comme vous le faites tous les deux, il faut s'attendre tôt ou tard à des réactions. Il y a des gens qui ne cautionnent pas vos façons de tirer la Magie vers le bas et ce n'est pas avec des arguments de cours de récréation que vous convaincrez qui que ce soit.

Facile quand on a tort :-)))))))

Tiens plus d'arguments de mauvaise foi!!!

J'adore le: c'est dans le dictionnaire alors on peut débiner... c'est vraiment l'argument en faveur du débinage le plus nul que j' ai jamais entendu. Quand au coup du forçage, là c'est quand même du grand art!

Si vous maîtrisiez votre sujet (ce qui ne semble pas être le cas encore une fois) vous sauriez que Freud a été un élève de Charcot et à la fin de sa vie Freud dit à Carrington au sujet des phénomènes psychiques occultes "si je me trouvais au début de ma carrière scientifique au lieu d'être à sa fin, je ne choisirais peut être pas d'autre domaine de recherches, en dépit de toutes les difficultés qu'il représente. (24 juillet 1921)" Il bon de savoir de quoi on parle avant d'affirmer des choses et surtout de ne pas les sortir de leur contexte!!!

Ca devient surréaliste ce débinage à tout-va...Et ce pour des raisons mercantiles. Hou hou !!! le secret en Magie ça vous dit quelque chose? On peut tout justifier avec la mauvaise foi, mais là on atteint des sommets.

Bravo, bien résumé, clair et concis. Il y a d'un cotés les obsédés du "truc" qui pensent que le réservoir est inépuisable et donc on peut débiner et de l'autre ceux qui pensent que toute explication est néfaste car elle donne à penser aux spectateurs et tue le merveilleux... c'est le combat du rêve contre un quotidien de moins en moins attractif...

Gerard bakner, Vous avez le bonjour de Christophe Ambre qui vous souhaite une "bonne année 2013".

Hahahaha Gerard le roi du jeux de mot... Gerard Baknerveux???? moi aussi je peux faire dans le bas de gamme ;-)))))) C'est définitif je ne vous demanderais jamais d'écrire un texte pour notre spectacle. Désolé mais essayer de ramener le débat à un niveau plus bas encore ne change rien au problème du débinage... Si le fait de se battre pour le secret fais de moi un troll alors j'assume complètement.

Non, je demande des arguments pas des insultes :-)))))) Et que je sache on a pas gardé les cochons ensemble....