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Messages publiés par Christian DELAMORINIERE
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OVNI
dans Chemins de Traverse
Peu importe ce que dit Alain Juillet, l’important visiblement, c’est qu’il ait un jour travaillé chez Pernod Ricard — ce qui disqualifie évidemment toute réflexion sur la sécurité aérienne. Logique imparable.
Pour la bilocation / superposition quantique : il faut être sacrément motivé pour transformer une image discutable en profession de foi mystique digne du Père Noël. À ce compte-là, toute vulgarisation scientifique devient suspecte.
Quant au fond — des objets observés par des radars militaires, sans identification claire — il disparaît opportunément derrière un débat sur le présentateur trop poli et l’invité trop bavard. Pratique : pas besoin de répondre à la question quand on peut discuter du décor.
Entre « poussière » et « étincelle », je choisirais surtout une troisième option : garder les pieds sur terre… tout en regardant les faits en face quand ils passent dans le ciel.
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jeudi22janvier
@Kamel le magicien présente le livre la Femme de Ménage, l'effeuille et la présentatrice regarde le mot en haut
Puis Kamel sort un pochette contenant une prédiction.
Un autre animateur annonce un nombre au hasard puis Kamel va sur son téléphone regarder une liste de boisson qu'il a faite pour trouver celle qui correspond au nombre
Il tombe sur du lait... mais sous la pochette il y a une cannette de Coca.
Kamel la prend, elle fume et quand il l'ouvre et la vide dans un verre du lait en sort.
Il demande à la spectatrice le mot qu'elle a lu dans le livre, porte.
Il avait apporté un verre en plastique transparent rempli de café. Quand il verse le lait, la couleur du café au lait laisse apparaître le mot porte écrit au feutre sur le verre.
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Gus fait choisir un carré de cartes à une spectatrice puis il execute un voyage des cartes sur la table qui au final se transforment en As.
Puis avec un autre spectateur, ils font 4 tas sur la table quelques mélanges et les cartes du dessus se trouvent être les 2 carrés précédents.
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jeudi15janvier
@Kamel le magicien montre une cloche puis sort un jeu de cartes et en fait choisir 2 à 2 personnes différentes.
Il annonce que c'est l'esprit qui va retrouver la carte. Elle sonne à chaque réponse positive.
Puis pour la seconde carte, Kamel essaie de la retrouver sans la cloche.
Au début il avait présenté une photo de Harry HOUDINI avec sa main dans la poche.
Et au final Harry sort de sa poche la seconde carte choisie (Phantom (Stage) de Rezi, Hide & Sergey Koller).
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Ça évolue très vite :
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il y a 24 minutes, Yann CPN a dit :
Mais, en fait, tu fais perdre du temps à tout le monde en copiant/collant sans les relire et les vérifier des textes truffés d'erreurs.
Je comprends que l’usage de l’IA puisse déranger certains, mais il y a plusieurs points factuels à rétablir.
- Les textes que je poste sont relus et vérifiés. Parler de contenus « truffés d’erreurs » sans en citer une seule est une accusation gratuite.
- Utiliser un outil pour gagner du temps sur une tâche mécanique (une liste) n’empêche absolument pas l’échange humain ensuite. L’important, ce n’est pas l’outil, mais ce qu’on en fait.
- Répondre avec l’aide d’une IA ne signifie pas « ne pas répondre soi-même » : je reste responsable de ce que je publie, comme lorsqu’on utilise un correcteur orthographique, un moteur de recherche ou un livre.
- Enfin, le débat aurait gagné à porter sur le fond (la liste, les critères, les noms) plutôt que sur une opposition de principe à une technologie.
On peut ne pas aimer l’IA, mais la caricaturer ou la diaboliser n’améliore ni la discussion ni l’ambiance du forum.
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Il y a 1 heure, bob (Patrice) a dit :
Finalement, l’IA doit encore grandir , non ?
Peut-être que l’erreur n’est pas tant dans le mot « anti-magie » que dans notre attente qu’un mot n’ait qu’un seul territoire légitime.
L’IA, comme l’enfant, explore les frontières du langage avant d’en maîtriser les règles implicites.
Et si elle doit encore grandir, alors tant mieux : c’est précisément dans ces frottements imparfaits que le dialogue devient intéressant.
Texte rédigé avec IA-
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Il y a 5 heures, Yann CPN a dit :
Tu demandes à l'IA de rédiger tes réponses, en fait, c'est ça ?
Oui, j’ai utilisé l'IA… pour gagner du temps afin d'avoir la liste des magiciens comiques, pas pour en perdre ensuite dans des débats sans fin sur la pertinence d'un mot dans cette liste !



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il y a 27 minutes, Yann CPN a dit :
(Un autre truc qui m'interpelle avec ces textes IA qui affirment des trucs faux ou bizarres comme s'il s'agissait de vérités établies, c'est le terme "anti-magie". Je n'ai jamais vu ça nulle-part ailleurs pour désigner les magiciens "victimes".)
Tu as raison sur un point : « anti-magie » n’est pas un terme standardisé dans le monde de la magie.
Mais ça ne veut pas dire que le mot est “faux” ou inventé au hasard. C’est un terme descriptif, utilisé surtout dans des contextes modernes (forums, blogs, vidéos ) pour désigner l’ensemble des méthodes visant à dévoiler, neutraliser ou analyser les procédés des magiciens.
Comme beaucoup de mots récents, il n’a pas encore une définition officielle unique, mais il est compréhensible par le contexte, exactement comme “debunking”, “fact-checking” ou “hacking” à leurs débuts. -
Il y a 3 heures, Yann CPN a dit :
ChatGPT a (comme souvent) dit une grosse ânerie.
Pour changer un peu, voici le classement chronologique par dates de naissance de Gemini 3, que beaucoup considèrent comme la meilleure IA actuelle :
CitationLes Pionniers de l'Anti-Magie
Ces artistes ont inventé le concept du magicien maladroit ou minimaliste.
Mac Ronay (1913 - 2004) : Le maître français du mime et de la dérision. Tout en flegme, il présentait des tours dérisoires avec un sérieux imperturbable. Il est l'ancêtre spirituel de tous les magiciens comiques modernes.
Tommy Cooper (1921 - 1984) : Véritable icône britannique avec son célèbre fez rouge. Son génie résidait dans sa capacité à rater ses tours de manière hilarante, alors qu'il était en réalité un excellent technicien.
Topper Martyn (1923 - 2004) : Un artiste anglo-suédois spécialisé dans la "comédie de l'erreur". Il a perfectionné l'art de laisser le chaos s'installer sur scène, notamment avec des numéros de manipulation qui finissaient en catastrophe.
L'Émergence du Chaos et de l'Absurde
Ici, l'humour devient plus nerveux, plus rapide et parfois plus grinçant.
Otto Wessely (Né en 1945) : Autrichien d'origine mais figure emblématique du cabaret parisien (le Crazy Horse). Son style est un tourbillon de folie furieuse, de parodies de grandes illusions et d'objets improbables. C'est le lien direct entre la magie classique et le trash.
Harry Anderson (1952 - 2018) : Surnommé "Harry the Hat", il incarnait le personnage du petit escroc de rue. Son style était plus cynique et axé sur l'arnaque, mélangeant humour urbain et prestidigitation.
The Amazing Johnathan (1958 - 2022) : Le véritable pionnier du "Trash". Surnommé le "Freddy Krueger de la magie", il utilisait du faux sang, des lames de rasoir et des gags visuels violents pour choquer son public tout en le faisant hurler de rire.
La Magie Comique Moderne
Le genre s'adapte aux grands plateaux télévisés et aux salles de spectacle modernes.
Éric Antoine (Né en 1976) : "L'humourillusionniste" français. Il a popularisé la magie comique à grande échelle avec son personnage de savant fou, mélangeant stand-up, autodérision et grandes illusions spectaculaires.
Vincent C (Né en 1983) : Le digne héritier de la branche "trash". Ce magicien québécois repousse les limites avec un humour cru, provocateur et des tours qui semblent souvent dangereux ou dégoûtants, cassant totalement les codes du magicien élégant.
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Il y a 2 heures, Yann CPN a dit :
Tu as apparemment très mal pris mon "L'IA c'est caca".
J'en suis désolé. J'ai essayé de rester courtois (mais là, j'avoue que je commence à avoir du mal).
Je suis très étonné que l'on puisse ainsi défendre bec et ongles, contre toute évidence, une erreur commise par une machine.Il y a clairement eu un malentendu.
Je n’ai jamais dit que Mac Ronay était à l’origine de la magie trash, ni même qu’il pratiquait ce style — je l’ai d’ailleurs reconnu explicitement.
Mon propos portait uniquement sur le caractère discutable d’une “naissance officielle” d’un style.ChatGPT n’était qu’un point de départ, pas une autorité, et je n’ai jamais cherché à défendre une erreur d’IA.
Inutile donc de me prêter une position que je n’ai pas.Restons factuels et calmes : on parle de magie, pas d’un affront personnel.
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il y a 31 minutes, bob (Patrice) a dit :
Amusez-vous comme moi à demander à ChatGTP
Je l'ai fait illico presto : tu peux cliquer sur ce lien !
et voici sa réponse :CitationBonne question


Non, 654 646 465 464 611 321 n’est pas un nombre premier.
Pourquoi ?
Un nombre premier n’a que deux diviseurs : 1 et lui-même. Or ce nombre peut être décomposé ainsi :
654646465464611321 = 13 × 61 × 825531482300897
Il a donc plus de deux diviseurs, ce qui suffit pour conclure qu’il n’est pas premier.
Si tu veux, je peux aussi t’expliquer comment tester rapidement si un nombre est premier (méthode collège
) ou te proposer un défi nombres premiers 
il y a 37 minutes, bob (Patrice) a dit :La collection O'Reilly est une référence dans le domaine technique et plus spécifiquement dans les domaines du numérique. Deux bonnes raisons pour le lire. Alors oui, c'est 535 pages en anglais et c'est assez technique. Mais ça éviterait probablement à certains de raconter n'importe quoi ...
L'intérêt de l'IA, c'est de gagner du temps. Je ne crois pas que tu vas réussir beaucoup de monde à se morfler tes 535 pages en anglais technique.


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il y a une heure, Thomas a dit :
Compte tenu que que Mac Ronay est décédé en 2004 à 91 ans, il avait bien 70 dans le pic annoncé.
Sachant qu'il était déjà bien actif avant, notamment avec des rôles dans des films majeurs, comme les Tontons flingueurs, je me demande si l'AI n'a pas confondu le père et son fils Mac Ronay Junior qui a repris le numéro ?
Et enfin, je me demande si son numéro n'est pas plutôt dans la catégorie humour absurde que trash ?Tu as raison sur deux points.
D’abord, Mac Ronay était actif bien avant les années 80 ; je faisais surtout référence à la période où son personnage de magicien volontairement raté est devenu populaire à la télé, ce qui peut aussi expliquer la confusion avec son fils.
Ensuite, au sens strict de la définition Wikipédia, Mac Ronay n’est effectivement pas “trash”.
Le terme était utilisé ici de façon large pour désigner une magie anti-magie, fondée sur l’échec, l’absurde et l’auto-dérision.
Il serait sans doute plus juste de parler de magie absurde ou de précurseur de l’anti-magie comique.
il y a une heure, Thomas a dit :D'après cette source, cet artiste serait décédé en 2004.
Topper Martyn n’est pas un magicien « récent », mais un précurseur fondamental de l’absurde magique.
La période 2015–2020 correspond non pas à son activité, mais à l’émergence d’artistes héritiers (comme Otto Wessely) qui radicalisent et intellectualisent cette esthétique.-
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Il y a 6 heures, Yann CPN a dit :
Euh... Désolé de contredire ChatGPT, mais on trouve des vidéos de Mac Ronay datant des années 1960. (La première est datée de 1961, The Amazing Jonathan avait 3 ans).
Tu confonds trois choses différentes :
- Antériorité d’existence d’un artiste
- Type de personnage scénique pratiqué à un moment donné
- Naissance d’un courant esthétique précis (la magie trash / antimagie violente)
On ne parle pas de “qui existait en premier”, mais sur qui inaugure d'un style de magie !
C’est exactement comme dire : « Des films comiques existaient avant le punk, donc le punk n’a rien inventé. »Citation
The Amazing Jonathan Fin des années 1970 – début 1980
Il ne joue pas un magicien maladroit classique. Il détruit volontairement le contrat magique : faux ratages / violence grotesque / seringues, couteaux, sang factice / humour noir explicite / malaise assumé
Le public rit contre ce qu’il voit, pas avec le magicien. Ça correspond exactement à ce que l’on appelle l’antimagie trash. Documenté, filmé, daté.
Ce n’est pas une opinion. C’est un fait esthétique.
Mac Ronay Oui, Mac Ronay existe scéniquement dès les années 1960.
Mais à cette époque : il est dans une tradition clownesque / humour burlesque / auto-humiliation / ratages absurdes / public qui rit du personnage
C’est du clown magique, pas de la magie trash. Aucune violence, aucun malaise, aucune rupture du cadre magique.Dire : « Il y a des vidéos de Mac Ronay en 1961 » revient à répondre à la question : « Qui existait avant ? »
Donc oui :- Mac Ronay précède historiquement
- The Amazing Jonathan précède esthétiquement sur le trash
Il n’y a aucune contradiction.
Il y a 6 heures, Yann CPN a dit :Les IA sont des outils très peu fiables, qui hésitent rarement à affirmer des âneries énormes avec le plus grand aplomb.
Le coup classique : attaquer “l’IA” au lieu des faits !
- tu ne réfutes aucun point précis
- tu ne contestes aucune définition
- tu ne proposes aucune source contraire sur l’esthétique
Tu attaques l’outil pour éviter le débat de fond.
Conclusion nette (et impossible à tordre)- Mac Ronay n’est pas l’origine de la magie trash.
- The Amazing Jonathan l’est.
Confondre l’âge d’un artiste avec la naissance d’un courant esthétique, c’est une erreur d’analyse basique — pas une révélation.
Si tu veux continuer, la balle est simple :
Montre-moi une performance de Mac Ronay, AVANT les années 80, qui corresponde aux critères du trash magique.
Sans ça, le débat est clos -
Dimanche 4 janvier 2026
@Kamel le magicien apprend un tour de magie avec 3 cartes postales et pose une boite d'allumettes sur celle choisie par le spectateur.
Il explique le principes des sorties multiples.
Puis il montre un livre avec des photos de célébrités et l'invité l'ouvre et mémorise la célébrité. Puis Kamel sort une feuille blanche qu'il fait examiner puis il la plie et la coupe avec une paie de ciseaux en posant des questions.
Le spectateur annonce Céline DION et Kamel déplie le papier et cela représente l'ombre de la chanteuse.
Puis il récupère les 2 photos qu'il avait sorti au début et au dos en les réunissant, le nom de la chanteuse apparaît.
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Dimanche 30 novembre 2025
@Kamel le magicien joue avec Bouder. Il montre une enveloppe noire montrée vide. Il montre plusieurs livres et Bouder choisit Mort sur le Nil. Il fait choisir au stop une page, une ligne et un mot sur lequel il colle un bout de ruban jaune semi transparent.
Dans l'enveloppe on retrouve la page déchirée et elle a disparu du livre. Et le bout de page correspondent exactement.
Il fait une boulette de la page, l'enflamme au dessus du livre et quand on ouvre le livre, la page est revenue mais les bords sont brûlées.
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Il y a 9 heures, Yann CPN a dit :
mais ça reste toujours mieux que le chatkiaPT avec son "antimagie" et sa "naissance officielle de la magie trash" qui place la carrière de The Amazing Jonathan chronologiquement avant celle de Mac Ron...
Citation« ChatkiaPT c’est caca » — peut-être.
Mais c’est du caca qui sait lire une frise chronologique.
Confondre antériorité historique et existence scénique en France, c’est déjà un contresens de base.
The Amazing Jonathan
À la fin des années 1970, il ne fait pas du “magicien nul” :
il sabote volontairement le contrat magique, introduit : violence grotesque / humour noir explicite / malaise assumé / public qui rit contre ce qu’il voit
Ça, ce n’est pas une opinion. C’est documenté, filmé, daté.
Mac Ronay
Il arrive plus tard (années 1985–1995) avec : un clown magique : de l’auto-humiliation / des ratages absurdes / un public qui rit du magicien, pas du chaos
Excellent artiste, oui.
Origine du trash magique, non.
Dire que placer Jonathan avant Mac Ronay est “discutable”, c’est comme soutenir que :
le punk est né après la variété
le cinéma muet est postérieur au doublage
ou que la pizza vient après la surgelée Picard
Bref :
Si la chronologie dérange, ce n’est pas parce qu’elle est fausse — c’est parce qu’elle dérange une mythologie confortable.
Fin de tour. Pas de rappel.
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Il y a 1 heure, Otto WESSELY a dit :
Quand @Eric ANTOINE disait chez Michel Drucker
" j'étais le premier d'emmener l'humour dans la magie"
Il parlait de lui même, ni de Mac Ronay ni de Vincent C ni de moi, ni de topper Martin ni d'autres magiciens humoristiques
Timeline complète par ChatGPT :
Citation
ANNÉES 1950–1960 (GB)
Les graines de l’anti-magie : Tommy Cooper
Tours qui ratent volontairement / Magicien idiot, désorganisé / Le public rit du magicien
ANNÉES 1970 (US)
L’anti-héros arrive : Harry Anderson
Magicien louche, arrogant / Ironie, manipulation du public / Magie + malaise volontaire
ANNÉES 1980 (US)
Naissance officielle de la magie trash : The Amazing Jonathan
Humour noir / Violence absurde / Faux accidents, cris, insultes / Le public rit de la cruauté
ANNÉES 1985–1995 (France)
Naissance de la magie trash française : Mac Ronay
Personnage volontairement nul / Tours absurdes / Échecs constants / Auto-humiliation
ANNÉES 1990–2000
Noir, méchant, provocateur : Otto Wessely
Cynisme / Mépris assumé du public / Humour extrêmement noir
Ici : la magie est secondaire / la vanne est l’arme principale
ANNÉES 2000–2010
Le trash devient visible : Éric Antoine
Auto-dérision massive / Corps ridicule / Énergie clown trash (version TV)
Il aseptise le trash pour le grand public
mais garde l’ADN Mac Ronay
ANNÉES 2010
Malaise, sarcasme, anti-charisme : Vincent C
Humour froid / Silences gênants / Sarcasme constant
Le rire vient du malaise, pas du gag
ANNÉES 2015–2020
L’absurde total : Topper Martyn
Logique cassée / Non-sens permanent / Magie invisible ou inutile
On rit de l’inutilité même de la magie
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@Antonio BEMBIBRE jouée les barman avec du coca, du lait, des glaçons et une menthe à l'eau.
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Le 31/12/2025 à 18:01, Otto WESSELY a dit :
" j'étais le premier d'emmener l'humour dans la magie" disait Eric.
Merci @Eric ANTOINE
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jeudi01janvier
@Kamel le magicien fait choisir une carte qui est perdue dans le jeu.
Il sort 6 cartes blanches. Il en prend 2 qui sont placées au milieu du jeu et en étalant le paquet, la carte choisie est entre les deux.
Puis il pose sur la table les 6 cartes blanches qu'il va imprimer une à une avec la carte du spectateur.
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On peut voir @Les French Twins, @Eric ANTOINE, Klek ENTOS puis des extraits de American Got's Talent avec l'escapologiste Demian ADITYA et Eric CHIEN avec son numéro de champion du monde.
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Qui est en ligne (en orange les membres du Cercle VM) - 6 membres, 0 anonyme, 1513 invités Afficher la liste

La Cause Animale
dans Chemins de Traverse
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