Niels PoP's

Ouai c'est clair, le frère New Yorkais est complice, je suis sur que lors de l'appel visio il était déjà dans les coulisses et pas à New York !

Je ne veux pas rentrer dans le débat de savoir quelles sont ses intentions, puisqu'à part lui, personne ne peut réellement les connaître. Le fait est, qu'il veut former les gens, magiciens ou non, dévoiler des trucs qui lui appartiennent ou pas et qu'il a une chaine monétisée avec beaucoup d'audience. Et en plus de ça il le fait bien. Ça, c'est ce que lui dit de sa chaîne (on qui est visible objectivement). A partir de ce moment, je pense que chacun à les cartes en mains pour choisir ce qu'il fait de cette chaîne ou pas. Toi comme moi avons chacun nos postions, je pense que ce n'est pas la peine de continuer à polémiquer là dessus. On commence à tourner en rond. Je ne cherche à convaincre personne, même pas toi, je pense que les gens sont assez intelligent pour savoir ce qu'il en pense. Pour ma part, je ne veux plus parler de cette chaîne, qui n'est pas le sujet initiale de ce poste, j'ai dit ce que j'avais à dire.

Tu peux penser ce que tu en veux, il n'empêche qu'il dit clairement qu'il veut former les gens pour qu'ils acquièrent les techniques de magiciens. Donc c'est un très bon débineur (de qualité), qui, encore un fois, le revendique assez ouvertement je trouve.

Ok, je comprend ton point de vue de passionné. Mais moi, je fais le choix de ne pas apporter de vues à cette chaîne, ni d'abonnement. En dehors du débinage, ce qui est navrant c'est que le but de cette chaine est d'aller contre la magie en la révélant. Cette règle étant assez explicitement évoqué.

Pour infos, je suis allé faire un tour sur cette chaine, il est indiqué sur sa couverture : "- Je ne suis pas un magicien, je suis un éducateur - Je ne peux pas plaire magicien et profane à chaque fois. Mon souci est d'éduquer les laïcs, de ne pas créer des magiciens - Personne ne vaut moins que quiconque. Si expliquer un effet à un; Je vais l'expliquer à tout le monde. Si elle provient d'un magicien populaire ou non, qu'elle soit publique ou privée, tout le monde est tout aussi important. - Que ce soit un vieux truc ou un nouveau, un bon tour ou un mauvais; l'explosion est une explosion (je ne joue pas aux jeux de mots). Si vous pensez que l'enseignement des illusions va diminuer l'artisanat, alors vous ne pouvez pas en savoir assez sur cet art - Si vous pensez que tromper les gens est amusant pour votre estime de soi, pensez à éduquer pour leur propre estime - L'amour n'envie pas, l'amour n'est pas égoïste, l'amour ne cherche pas le sien, l'amour se réjouit dans la vérité (1 Corinthiens 13: 4: 6) - Librement vous avez reçu: donnez librement (matthew 10: 8)" Personnellement je n'approuve pas du tout ce discours, qui est-il pour utiliser le travail d'autrui ? Et choisir de le divulguer à tous le monde ? C'est à la fois contradictoire et malhonnête de sa part. S'il veux être en adéquation avec ce qu'il défend, qu'il démonétise toutes ses vidéos ! Ce type ce fait du fric sur du travail qui n'est pas le sien. C'est d'une tristesse. Je pardonne plus volontiers a des jeunes qui ne se rendent pas compte qu'à ce type qui assume ouvertement, c'est vraiment du foutage de gueule. Son but n'est même pas de partager sa passion mais juste de débiner, c'est tout... Enfin "éduquer les laïcs"... Pitoyable. Très peu pour moi... Pourquoi tu suis ce genre de chaîne ? Personnellement je n'assumerai pas de présenter des choses qui viennent d'une telle personne.

Alors c'est ça qui est dangereux. Je sais pas si c'est bien ou pas, mais je comprends que pour les créateurs / éditeurs se soit dure d’accepter ça. Je comprends que pour les magicos ce soit une facilité, et je comprends que pour les curieux ça reste donc du contenu de qualité accessible. Reste à savoir qui profite de cette audience.

Alors peut être qu'on ne parle pas de la même chose. Aujourd'hui, les créateurs donnent des liens YT plutôt que des DVD, donc effectivement il y a aussi de la qualité. Ne serai-ce que par des chaînes comme celle de Fabien ou Alexis et encore Your are Magic. Je crois qu'ici ce n'est pas leur travail qui est remit en cause. Pour ma part, parle je parle de chaîne de tuto, de débinage qui font une grande audience. Effectivement, on trouve un DVD complet de Bernard Bilis... Oui c'est de la qualité, ça c'est vraiment nul de le publier. Et pour le coup, c'est pas par hasard que je suis tombé dessus...

Il y a quand même des nuances à avoir je pense. Si je veux apprendre à faire la vidange de la voiture de mon pote, je cherche un tuto sur Youtube, si j'ai besoin de plus je vais au garage, si je veux devenir mécanicien, je vais au CFA... La magie c'est pareil, si je veux faire le mariole devant mes potes, je fonce sur Youtube, si je veux voir de la vrai magie, je vais voir un spectacle et si je veux faire de la vrai magie, je rejoints un club. Il faut mettre les choses en perspective. Quand je me suis intéressé à la magie, forcément j'ai vu des choses sur youtube, c'est un porte d'entrée. Puis très vite, on se rend compte que le niveau est faible. Si tu accroches tu passes vite aux livres et dvd. J'en suis arrivé à un point où je pense aussi que Youtube c'est le mal. Mais si je repense à mon parcours, c'est très mal honnête, puisque que comme le dit Maxence, nous sommes plusieurs à avoir découvert la magie comme ça. Quand on n'y connais rien et qu'on veut démarrer, il faut bien commencer quelque part, Youtube, c'est facile pour ça et on ne peut pas l'éviter, comme lorsqu'on va sur wikipédia pour avoir une info. Je ne suis pas autant pessimiste que Gilbus, Youtube ne m'a encore posé aucun tord, au contraire, pour faire de la magie avec des jeunes qui apprennent que sur Youtube, sans aucune culture magique, je peux vous dire que ça sublime la magie de celui qui lit, qui rencontre, qui va voir des spectacles. Celui-à est un vrai magicien, il impressionne, il donne envie et ça fait évoluer tout le monde. Dites vous bien que ces millions d'internautes qui regarde ces vidéos, sont aussi ceux qui potentiellement iront voir spectacles. Si vous êtes sur des sites comme VIrtual Magie, n'ayez pas peur de ceux qui restent sur Youtube, vous avez gagné d'avance. Dites vous que malgré Youtube vous aurez toujours besoin de votre mécanicien car lui au moins à les bons outils. Sinon j'espère que vous avez été tous très gaté !

Effectivement tu es vraiment nul en culture magique... Plus rien de constructif ne sortira de cette discussion. Allez bye

C'est de Richard Vollmer le VBO de Vernon...

Et volé (t'as dû oublier de le préciser, mais en tant que chevalier de l'éthique je galope à toute vitesse pour réparer ce petit oubli, de rien ).

Si c'est un dons, non, ce n'est pas du vol (à moins que le livre soit volé, c'est du recel). Si tu vas chercher un livre gratuitement, alors qu'il ne t'appartient pas, là oui c'est du vol. Alors à moins que quelqu'un soit venu te voir et t'a donné physiquement les 3 livres que tu cherchais, belle coïncidence (auquel cas, tu as toutes mes excuses). Sinon, oui, c'est du vol. Monseigneur NielsPops, chevalier de l'éthique.

Ben non, tu n'as pas le droit. C'est du vol. Que tu le fasses c'est une chose mais en plus que tu te justifie en disant que tu as économisé 180 € et que c'est ton droit s'en est une autre. Sur ce forum, il y a des créateurs, je ne suis pas sûr qu'il seront de ton avis. Surtout que que le marché de la magie n'est pas aussi vaste que celui du cinéma hollywoodien (et d'ailleurs ça ne change rien). C'est aussi à cause de ça, que les prix explosent... J'espère qu'un jour tu comprendras. Si tu aimes vraiment la magie, tu t'en rendras compte en échangeant avec les autres, d'autant que surement eux aussi auront contribué à des créations qui ont été volées. Puis le jour ou tu feras un tour et que ton spectateur te diras "ah oui celui là je le connais, vu sur Youtube", tu comprendras l'intérêt des livres. J'ai un peu les boules de me dire que tu es venu ici pour savoir quoi télécharger. Même sans dépenser un rond, tu n'as pas été capable de chercher par toi même, alors qu'à part quelques minutes, l'investissement n'était pas énorme du coup. C'est navrant.

J'ai vraiment beaucoup de mal à te suivre... Pourquoi toutes ces questions alors que tu as déjà les ressources en ta possession ? Pourquoi tu te procures des livres si tu préfères les DVD ? Tu dois avoir beaucoup d'argent. Pourquoi tu ne semblais pas connaître Dai Vernon alors que tu as un bouquin de lui ? Pourquoi hier tu nous disait que tu apprends sur Youtube ? Eux aussi tu te les aies "procuré" gratuitement, comme tu nous as dis plus haut ? Si c'est le cas, ne compte plus sur moi pour t'apporter des références, je n'encourage pas ce genre de pratique. Si tu n'es pas prêt à investir un minimum en magie, ça ne vaut pas la peine. Et ça expliquerai pourquoi les DVD sont mieux...

Personnellement je te conseil d'investir dans "cours de cartomagie moderne" de Roberto Giobbi. Niveau technique, tu seras grassement servi (le tome 1 et en deux classeurs, 500 pages au total. Idem pour le tome 2, soit plus de 1000 pages de technique. Autant dire que tu ne seras jamais bloqué. De plus, chaque technique est accompagné de routines de célèbres cartomanes. Ce n'est pas un bouquin, c'est vraiment un cours. Une fois que tu arrives au bout du deuxième tome, je peux te garantir que tu auras vraiment évolué (en technique, culture et histoire et théorie). Puis il te restera le tome 3, ici plus de technique, seulement une sélection de ses meilleurs routines. Aujourd'hui, je m'en sers comme une encyclopédie. Lorsque je cherche un mouvement, je saute dessus et je n'ai encore jamais été bloqué. Pour JP Vallarino, j'ai quelques DVD (attention je suis loin de connaître toute son oeuvre). Du même ordre que Bilis en moins bien je trouve. Pour les dvd de techniques, les extraits que j'ai pu voir sur Youtube, j'ai trouvé que certain mouvement on l'air invisible, en réalité la caméra aide pour beaucoup. Donc pas pour moi. C'est la série "inspiration" par contre qui est pas mal. Pour avoir celui sur Marlo, je peux te dire que ce n'est pas pour les débutants. Pour les autres (Dai Vernon et Ascanio) je ne sais pas.

Il donne envie ce livre ! Mais le prix... Ca va pas être possible pour moi

Effectivement, elle est très bonne. J'étais complètement passé à côté lors de la première lecture, merci d'en avoir parlé ici Edit : Et Merci @Cervierde partager ça avec nous. Je vais bien la bosser, hâte de voir si j'ai le même impact avec les spectateur que toi !

Parce que tu vois ça avec les yeux d'un magicien. Un spectateur ne doit même pas penser qu'une LD existe, alors avant de voir sa préparation... Regarde des vidéos de magiciens reconnus, je suis sur que tu ne verras pas ce qui te semble si évident. Tu confond technique et magie. Un magicien, qui fait de la magie, cache et/ou justifie tout ses gestes. Tu n'as même pas conscience à quel point il aura de l'avance sur ce que toi tu vois. Comme tu l'as dis toi même, tu manques de culture magique. Apprendre un regardant Youtube, forcément, ça ne semble pas magique. Car ça ne l'est pas. C'est juste technique en faîte. Et encore, souvent mal exécuté. Le P**** C**** peut servir à autre chose que prendre une LD. Je ne souhaite pas en parler d'avantage ici, car ça serait long d'écrire son utilisation dans des routines spécifiques et que si tu ne vois pas à quoi ça sert, c'est que tu n'en as pas besoin maintenant. Le jour où il te sera utile, je suis sur que tu y penseras par toi même à cette solution. Edit : @TanMai a été le plus rapide. Mais nos réponses vont dans le même sens.

Je crois que nous ne nous comprenons pas. Je ne te demande pas pourquoi tu veux apprendre de la technique, mais pourquoi tu réussis à l'apprendre alors que tu ne sais pas quoi en faire (si tu l'apprends c'est bien que ça doit t'être utile) et pourquoi tu ne trouves pas par toi même des routines (tu dois bien avoir une idée d'où se trouve la réponse) ? Les réponses t'ont été donné plusieurs fois : dans des livres et DVD. Personne ici n'a remis ta parole en doute, tu as mal compris les réponses. Je suis sur que si tu les relis sans préjuger de ce que pensent les gens, tu comprendras. Pour reprendre ton analogie de la muscu. Que dirais tu as un débutant, de 55 kg tout mouillé qui veux soulever une barre de 200 kg parce que en "depuis deux semaines il a vachement progressé" ? Je pense que tu lui dirais de prendre son temps, d'acquérir la technique et force nécessaire pour arriver à son but, et que ça viendra s'il travaille avec sérieux et motivation. C'est exactement ce qui t'as été répondu ici. Tu maîtrises la LD, très bien, apprends à t'en servir avant de vouloir faire plus "complexe". Tu demandes des références pour la travailler, je t'en ai donné (et le forum regorge de ces réponses car la question est récurrente). Pour tout te dire je ne suis même pas sur qu'il y ai de la LD dans toute les routines que je te cite (s'il n'y en a pas, c'est que d'autres subtilités sont utilisées). Ce sont celles que j'ai travaillé à mes débuts, où tu y trouveras beaucoup d'infos et de techniques pour t'ouvrir sur d'autres choses et ainsi évoluer. Commence par acquérir les livres cités, tu verras, je te garantis que tu seras gagnant et que tu ne regretteras rien. Ne vois aucune animosité dans mon message, c'est vraiment pour t'aider.

A mon sens, le p**** c**** n'est pas la meilleur technique pour prendre une b******* sous deux cartes et là n'est pas son intérêt. Pour un nombre plus important il peut avoir de l'intérêt... Mais je ne le pratique pas, car je n'en ai jamais eu vraiment l'utilité. Ah. Ça fait beaucoup d'amateur alors... En dehors de ça, il y a de très nombreuses manières d'arriver à ce résultat, sans utiliser ces techniques. Par contre, nous sommes en partie public du forum. Essais de rester discret sur les méthodes que tu nommes.

Je crois que la question n'est pas là... Mais plutôt : où as tu cherché ? Pourquoi n'as tu rien trouvé ? Où penses tu pouvoir dénicher des réponses ? De plus, ta première question, de "gros tours complexes" suivit de "je viens d'apprendre la LD"... Si comme moi, les autres comprennent par "complexe" : qui demande une certaine maîtrise de techniques "complexes", tu n'es pas rendus. Fais les choses dans l'ordre. Tu te rendras compte que complexe ne veut pas dire bonne effet sur le spectateur. Je t'ai donné quelques références pour des tours à ton niveau et qui te permettrons d'apprendre quelques petites techniques en plus, maintenant il n'y a plus qu'à.

Oula, oui des tas : - Twist and scream, dans le Very Best Of (VBO) Aldo Colombini (je la trouve géniale celle-ci) - Sic Transit de John Bannon dans le VBO du même nom - La carte dans la main du spectateur de Théodore Anneman dans le cours de cartomagie moderne de Giobbi - Les as gansters, école de la magie 6 de Duvivier - L'expert aux empreintes de Dai Vernon, dans le VBO du même nom -... Tout ça pour la LD et en plus tu apprendras des c***tages, des f***ge

Ne soyez pas trop dur les gars. Vous n'avez pas le même bagage ni la même culture magique que Kob. Encourageons la curiosité des débutants. C'est en farfouillant et en s'intéressant à ce qui existe qu'on sera capable de construire sa magie par la suite. Je trouve la démarche très bonne, il pose des questions à des magiciens. Les réponses qu'il lui seront apportées sur un forum de magie seront nettement plus pertinente que sur les commentaires Youtube ou même les bande annonces des nouveaux produits. Quand on fouille sur le forum justement, il est souvent dit que les apprentis passent par une période achat compulsif. Nous sommes beaucoup à être passé par là et c'est le fait de s'être planté qui a affûté notre sens critique pour l'avenir. Rappelez vous vos débuts en magie, j'imagine que vous faisiez preuve de beaucoup de curiosité. Puis moi j'aime bien lire ces sujets, je découvre aussi des choses. J'en profite pour rebondir sur la réponse de @D.Julien, en ce moment je suis sur la lecture du VBO Sterwart James (après Aronson et Walton ça semble bien moins intéressant mais que nenni), je confirme, dans le tour automatique il y a de vrais pépites. Aussi faut-il savoir les dénicher.

Merci @Cervier, j'ai édité mon message, mais j'ai trouvé plusieurs éditions sur google books, dont la 4ème où je n'y ai pas trouvé cette routine. Toutes la première partie de cette édition est sur les subtilités mathématiques.

Merci GP21. Si comme moi, vous rechercher cette routine, attention, il y a plusieurs éditions de ce livre.