Alexandre LAGOUTTE

Un moyen de le voir en replay après le passage à la télé ?? ^^ (pas de télè chez moi )

Perso sa ne change rien pour moi ^^ Je m'interroge juste sur tout ce qui est art (travaillant dans le domaine dit artistique sa a toujours été une question qui m'as beaucoup interessée : Ou commence et s'arrete l'art ? ^^)

J'avoue s'est légèrement tordu comme réfléxion ^^ Mais bon pour faire simple disons que j'en ai déduis que la magie est aussi bien un travail d'artiste que d'artisan (dans le vraiment très très réducteur ) Mais bon sa pourrait être un vaste sujet de réfléxion quand on y pense la magie ^^

Oui, donc la on rentre bien dans un questionnement spécifique à l'art, et la magie entraîne ce questionnement... On ne peut pas tellement définir ce que l'art, on ne peut pas définir ce que va ressentir le spectateur lors d'une représentation de magie, tant bien que chaque spectateur va ressentir la chose différemment selon son propre vécu, son état lorsqu'il assiste à une représentation Donc comme tu le dis si bien l'imprécis défini l'émotion qui est le propre de l'art, c'est ce qui différencie l'artiste de l'artisan... L'artisan se doit d'avoir un travail précis généralement fait a partir de savant calcul... (mais on peut ressentir tout un tas d'émotion aussi je ne dit pas le contraire ) L'art s'est l'imprécis, l'imperfection qu'on recherche pour bousculer le spectateur dans son habitude. Un trait de peinture raté ne gachera pas forcément l'oeuvre même au contraire La magie se différencie bien là aussi car la prestation se doit parfois d'être calculer à la seconde près, le tour qui nous servira se doit d'être construit au millimètre près sans quoi on risque de faire rater l'effet recherché : C'est un art où le hasard n'as pas sa place et tout au contraire il y a aussi beaucoup sa place (paradoxale tout ça ^^) Le magicien ne serait-il donc pas un artisan de l'art au final ? ^^

Donc pour faire de l'art (et de la magie dans ce cas), il faut chercher à donner au spectateur quelque chose qui ne trouvera pas ailleurs donc ! Et après ça on sait tous que le spectateur va s'interroger sur la manière de comment est fait de la magie, chose qu'un autre art n'es pas capable (les spectateurs savent qu'ils y du travail dans chaque discipline mais dans la magie ils vont juste se demander comment il a fait sans se rendre vraiment compte de l'énorme travail qu'il y a derrière !!) De là on ne pourrait pas affirmer que la magie est un art à part ? Son but est le même mais la réflexion qu'elle emmène au spectateur est bien différente d'autre discipline : Certes on applaudit, on est content, emmerveille mais beaucoup ne peuvent s'empêcher de se demander: Comment s'est possible ?? Ps : En passant je conseil aussi de voir du Haneke, un grand artiste du cinéma incompris ^^

D'accord avec Shiva. Le contexte joue ici beaucoup. Dans un restaurant des personnes y vont simplement pour prendre du bon temps sans être déranger (le paradoxe du serveur : être là sans être envahissant ^^), cette présence à une table là peut-être simplement déranger, cette réponse était peut-être un simple signe de mécontentement et l'argument de la religion dans son cas était donc en appuie à son mécontentement ^^ Mais je pense qu'elle à était quand même assez courtoise par rapport à ce que tu nous dit, même si la réflexion était mal amené de sa part je trouve.

Très intéressant tout ça, je suis d'accord Mais après je me demande une chose, un magicien qui fait une représentation mais que cette représentation est bonne mais ennuie le spectateur voire le met en colère (qui sont 2 émotions) est-il lui aussi un artiste ?? On ne va pas dire qu'une peinture ennuie une personne cela dépend du ressenti de chacun. Mais pour un artiste de scène cela est une notion importante, l'ennuie ! Je ne pense pas que grand nombre de magicien ici cherche à ennuyer son public Mais si les intentions du magicien était de plaire mais n'a pas réussi du tout mais que la qualité est là quand même, le spectateur aura au final raison (le spectateur aura toujours le dernier mot puisque c'est lui qui consomme). Les classements c'est bien joli mais qu'en est-il des frontières dans ces mêmes classement ? Où s’arrête l'art dans la magie ?

Oula, tout ça n'es pas exact ^^ Je parle bien du faites d'une personne ayant baigné totalement dans un milieu fermé... Théoriquement impossible de nos jours nous sommes d'accord ^^ Mais dans certains pays, ou a certaines époques ce fait etait bien réelle (moyen age par exemple durant la période gothique ou la période suivante (la renaissance) où la religion était la vérité et donc je t'assure que faire de la magie était légèrement risqué ^^ On n'en voit encore un peu des brides par ci par là mais théoriquement à notre époque ce n'es plus vraiment possible et là sa montre juste un manque d'ouverture d'esprit ou une crainte, bref autre chose que la religion même

Je pense que je l'ai dit trop implicitement surtout, désolé ^^

Mon premier message précisé bien, un magicien qui maitrise son sujet et qui cherche à ne rien laisser au hasard pour faire croire à la magie Il est de même pour le cinéma quand je parle cinéma ^^ Donc ici on va dire quelqu'un/quelque chose qui cherche à nous faire vivre une émotion sans pouvoir l'expliquer (et c'est bien ça le but premier de l'art ^^) mais non pas nous abrutir betement devant quelque chose de simplement commercial !! ^^

Bonjour à toi ^^ Je peux te conseiller si tu veux un livre qui traite de l'hypnose mais du point de vue médical (enfin qui est une base quand même de l'hypnose en magie, les 2 étant très lié ^^) C'est "Transe-formations".

Je n'ai évidemment pas parlé de cinéma car pour moi ils poursuivent un objectif semblable : Divertir tout en faisant rêver et en nous transportant, en faisant quelque chose qu'il n'es théoriquement pas possible à tous de faire (un peu compliqué en faites ce que je recherche à dire ) Bref et il font tout les 2 appels aux "effets spéciaux", ce qu'il les rapproche un peu plus ^^ Donc théoriquement, le cinéma qui est le 7ème art, la magie ne devrait t'elle pas elle aussi être un art classé au même titre que le cinéma ?? Et pourquoi ce n'es pas le cas ?? Pourquoi beaucoup de gens ne vont pas vouloir reconnaitre la magie comme un art ??

L’éducation doit y être pour beaucoup ^^ Une personne qui a été baigné dans le milieu religieux depuis sa plus tendre enfance et étant très croyant/pratiquant verra toujours d'un mauvaise oeil la magie que font les illusionnistes car pour eux c'est ce prendre pour Dieu/essayer d'être son égal voir jusqu'a être le Diable lui même. On le voit peu en France mais en Afrique par exemple dans certains endroit très croyant vous serez forcément suspecté de faire de la magie noire (la magie surnaturelle étant chez eux très présente) ^^ Bref tout ça n'es que question de culture de la personne et d'où elle a baigné ^^

Bonjour à tous ^^ Petite réflexion personnelle, mais la magie vous l'a voyez plus comme un art à part entière ou un mélange de différent autre arts au service du mystère ? Je m'explique ^^ Prenons une personne qui maîtrise parfaitement son sujet, qui monte spectacle où rien ne doit être laisser au hasard (imaginons qu'il ne fait pas tout tous seul ^^) - Il va bien sur monter ses propres tours, donc il fait appel à des compétences d'art plastique pour avoir un tour beau à voir mais aussi efficace pour cacher le gimmick/trucage. - Il va aussi falloir monter un décor, donc des compétences d'architecture pour avoir un décor agréable mais qui est aussi au service de la magie. - La musique est un élément clé aussi pour dynamiser, accompagner le tour/spectacle. - Bien sur le magicien se devra d'être aussi comédien pour avoir un spectacle qui soit intéressant. Bref un spectacle de magie fait appel à beaucoup d'autre compétence d'arts. Bien sur les personnes qui ont moins les moyens ne pourront pas se permettre d'avoir un décor travaillé au maximum ou n'auront pas des musiques personnalisé... Mais il ne pourront pas faire l'impasse sur la jeu d'acteur par exemple (et ne parlons pas des magiciens qui font le choix d'avoir un décor minimaliste) Mais que nous soyons en close-up, grande illusion, tour de salon,... Le magicien devra forcément faire appel à d'autre compétence que de savoir faire de la magie pour captiver son public !! De se principe on peu dire que la magie est un art ou que la les arts sont au service de la magie ?? ^^ Voilà, voilà (et je ne parle pas de débat si un spectacle se doit d'être divertissant, je parle ici d'un magicien qui recherche à faire croire à son public à la magie ^^)

Tout cela semble très intéressant.